Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 18 окт 2019, 22:55

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 994 сообщения ]  На страницу Пред. 174 75 76 77 78100 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 416
Teneton писал(а):
У "Путь наверх" ситуация явно любопытней и запутанней: два варианта, не пересекающиеся обложкой, даже вынесенными на обложку названиями отдельных частей, различающиеся и по контенту.

Внимательно читайте правила: "... треклист может меняться (иногда радикально)". Так что, согласно правилам эти два релиза НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ по контенту. Да, бонусы разные, но основной корпус альбома идентичный, даже порядок песен повторяется.

Насчёт обложек: "...имеют одинаковые обложки (включая производные)". И что мы видим - логотип, целиком заполняющий обложку первого варианта, стал элементом оформления обложки второго варианта. Обложки именно ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ. То есть, три условия - обложка/треклист/название - соблюдены.

------------------------------
Если пример с Генезисом кажется неудачным, предложу ещё варианты. Альбом Хендрикса "Electric Ladyland" выходил как двойным альбомом, так и отдельными пластинками. Результат - три мастера.
https://www.discogs.com/master/24535
https://www.discogs.com/master/301142
https://www.discogs.com/master/301143

Мелодия очень часто резала на части двойные пластинки, для Высоцкого также оформили три мастера.
https://www.discogs.com/master/299025
https://www.discogs.com/master/265813
https://www.discogs.com/master/323050

В то же время, два двойных альбома Пугачёвой имеют по одному мастеру для всех вариантов. То ли всех устраивает такой расклад, то ли лень разгребать.
https://www.discogs.com/master/228580
https://www.discogs.com/master/1075967


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 13:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 21:25
Сообщения: 1425
masm писал(а):
Единственная близкая аналогия с кейсом Кипелова - это бокс Аквариум 25, который, в теории, можно было бы рассматривать как кандидат на общий мастер с Последним концертом, но тут мастеры используются разные.

Если мне память не изменяет, в боксе московский концерт, а на "Последнем концерте" - питерский. Так что никак. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:36
Сообщения: 2912
Откуда: Москва
Да. А на однодисковом от Союза часть - московский, часть - питерский.

_________________
"Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:18
Сообщения: 5652
Откуда: Минск
Raindog писал(а):
masm писал(а):
Единственная близкая аналогия с кейсом Кипелова - это бокс Аквариум 25, который, в теории, можно было бы рассматривать как кандидат на общий мастер с Последним концертом, но тут мастеры используются разные.

Если мне память не изменяет, в боксе московский концерт, а на "Последнем концерте" - питерский. Так что никак. :)


Ну, если так вот в лоб, то, конечно, никак.

Во-первых, если не изменяет память, о том, что на трехдисковом релизе были только московские концерты, это где-то писал Вадим. И с тех пор это всеми усиленно тиражируется. Не помню упоминаний об этом на полиграфии или в других достоверных источниках. Мне вообще кажется довольно странным (читай: сомнительным), что на однодисковое издание Союз разместил записи с двух концертов, на видео-версию - с двух концертов, а на трехдисковое - с одного.

Но даже если оставить эту ремарку за скобками, то логическую цепочку общности между релизами я бы построил несколько более сложную.

Сначала я бы сказал, что к одному мастеру относятся изданные союзом "25. История", "25 3CD" и "25 VHS". Тут и общее название и схожие элементы оформления, и, вполне очевидно, что они являются разными изданиями одной и той же программы. И включают они концерты как в Москве, так и в Питере (по крайней мере, однодисковое издание и VHS). Дальше сюда же я бы добавил "25 DVD", который суть есть то же самое, но там целиком питерский концерт (общность по названию и части фонограмм). А теперь можно подключать и "Последний концерт" :).

_________________
It's so easy to laugh, it's so easy to hate
It takes strength to be gentle and kind


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 15:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 21:25
Сообщения: 1425
Ох, ловкач!!! :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 19:08
Сообщения: 3146
Откуда: Минск
Про то, как выходили на CD и других носителях юбилейные концерты А-25, давно уже всё понятно - всё давно отслушали, сравнили и разжевали в разных местах. Не понимаю, какие ещё нужны дополнительные источники. На Дискогсе издания с этими концертами размещены абсолютно правильно в трёх отдельных темах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:18
Сообщения: 5652
Откуда: Минск
А вот кстати.

Совсем не планировал обсуждать правильность или неправильность разбиения релизов Аквариума по мастерам, но раз уж кривая разговора так вывела. Вот почему "25" и "25. История" размещены в разных мастерах и мы считаем это правильным, а, например, "Tripping Live Fantastic" и "Tripping Live Fantastic. Highlights!" - в одном: https://www.discogs.com/Paul-McCartney- ... ster/93710

В чем принципиальная разница?

_________________
It's so easy to laugh, it's so easy to hate
It takes strength to be gentle and kind


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:36
Сообщения: 2912
Откуда: Москва
Не знаю, влияет ли это на что-нибудь, но "25" в момент выхода позиционировался именно как мультимедийная энциклопедия (отсюда и картонный бокс с плакатом), а два аудиодиска - бонус к ней.

_________________
"Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 7296
2010collector2010 писал(а):
Насчёт обложек: "...имеют одинаковые обложки (включая производные)". И что мы видим - логотип, целиком заполняющий обложку первого варианта, стал элементом оформления обложки второго варианта. Обложки именно ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ. То есть, три условия - обложка/треклист/название - соблюдены.
Не сказал бы на 100%, что соблюдены - названия разные, "Путь наверх Часть 1" и "Путь наверх СD 1", обложки тоже различаются в той степени, что на прилавке рядом я бы принял одно за альбом, а другое - концертник с той же программой.
Так что скорее речь идёт о двух группах релизов (внутри себя совпадающих и оформлением, и контентом). Теоретически, как раз такой случай, когда мастер-релиз выполнял бы роль объединялки именно версий релиза.
И ещё сильно смущает, что двойник есть только у одной из этих групп релизов.
Хотя, мастер-релиз 2 в общем смысле является бы переизданием мастер-релиза 1, так что если исходить из альбомного мышления, то и один мастер на всё - нормально.

Про вариант с тремя мастерами не говорю что он недопустим, можно и так, но вот именно в данном случае как-то не видится особо облегчающей восприятие версией. Для Генезиса - возражений не вызывает, там и так все варианты читается как один релиз, хоть бей их на три, хоть в один.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Discogs
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 12048
Откуда: Санкт-Петербург
Я вот думаю, может создать исполнителя "Фёдоров и Крузенштерн"?
А то сейчас это "Леонид Фёдоров" + "Kruzenshtern & Parohod", что не в полной мере соответствует действительности, поскольку под Крузенштерном подразумевается скорее Крутоголов.

_________________
Заплатка, лэйбл
Dep Distro :: новый русский винил и не только...
Куплю/Продам/Поменяю


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 994 сообщения ]  На страницу Пред. 174 75 76 77 78100 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB