Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 18 окт 2019, 05:21

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 99 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 610 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 02:33
Сообщения: 2119
Откуда: Пиитер
Это сферические кони в вакууме. Имеет ли аппарат аналоговый выход на усиление или цифровой? Куда припаивается контроллер, перед ЦАП плеера или перед цифровым выходом, если он есть, или вообще в усилок впаивается? Кто отвечает за обработку цифрового сигнала, плеер или усилок? О каком вообще аппарате идёт речь? Мы же не знаем, за тракт в целом обсуждается, на котором по-разному звучат фирма и лицензия.

Но факт остаётся фактом: фирма и лицензия могут (не обязаны, но могут) звучать по-разному на одном плеере; при этом фонограммы, снятые рипером на компе, будут совпадать бит-в-бит с точностью до оффсета. В теме уже несколько раз об этом говорилось.

_________________
ВК: https://vk.com/denegnet_band ФБ: https://www.facebook.com/denegnetband/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 7296
totorototoro писал(а):
Это сферические кони в вакууме. Имеет ли аппарат аналоговый выход на усиление или цифровой? Куда припаивается контроллер, перед ЦАП плеера или перед цифровым выходом, если он есть, или вообще в усилок впаивается? Кто отвечает за обработку цифрового сигнала, плеер или усилок?

Допустим, так: Аналоговый. Перед ЦАП плеера. Плеер.

Цитата:
О каком вообще аппарате идёт речь?

Без разницы, интересны общие тенденции при изложенных условиях.

Цитата:
Но факт остаётся фактом: фирма и лицензия могут (не обязаны, но могут) звучать по-разному на одном плеере; при этом фонограммы, снятые рипером на компе, будут совпадать бит-в-бит с точностью до оффсета.

Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 02:33
Сообщения: 2119
Откуда: Пиитер
Teneton писал(а):
Допустим, так: Аналоговый. Перед ЦАП плеера. Плеер.

Полагаю, что звучание будет на уровне фирменного диска.

Цитата:
Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять.

Это следует из различного качества материала для дисков, из различного качества изготовления дисков, возможно - из различного веса дисков и из того, что сам привод может быть капризен по отношению к трем предыдущим факторам.

_________________
ВК: https://vk.com/denegnet_band ФБ: https://www.facebook.com/denegnetband/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1225
masm писал(а):
Teneton писал(а):
totorototoro писал(а):
Для начала: на какой - на той же?

На которой бит-в-бит совпадающие диски звучат по-разному.Только USB-контроллер припаять, если его там нет :idea:


Тогда точно будут звучать по-разному, ибо в случае с флешкой, звук пойдет мимо встроенного АЦП.

:o Из цифры флешки сразу в разъем на затылке?

_________________
А чего говорить, и так всё ясно...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1225
totorototoro писал(а):
Цитата:
Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять.

Это следует из различного качества материала для дисков, из различного качества изготовления дисков, возможно - из различного веса дисков и из того, что сам привод может быть капризен по отношению к трем предыдущим факторам.


Выделенная причина - единственная. Прикол в том, что нули и единицы "воспроизводятся" не с диска, а из буфера устройства. Там они одинаковые, откуда бы они туда ни попали. Вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем хуже аппарат.

А при чем же здесь диски?

_________________
А чего говорить, и так всё ясно...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:18
Сообщения: 5652
Откуда: Минск
Посторонним В. писал(а):
totorototoro писал(а):
Цитата:
Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять.

Это следует из различного качества материала для дисков, из различного качества изготовления дисков, возможно - из различного веса дисков и из того, что сам привод может быть капризен по отношению к трем предыдущим факторам.


Выделенная причина - единственная. Прикол в том, что нули и единицы "воспроизводятся" не с диска, а из буфера устройства. Там они одинаковые, откуда бы они туда ни попали. Вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем хуже аппарат.

А при чем же здесь диски?


Самое забавное, что как правило, наоборот, эффект наиболее заметен на дорогих аппаратах.

_________________
It's so easy to laugh, it's so easy to hate
It takes strength to be gentle and kind


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 02:33
Сообщения: 2119
Откуда: Пиитер
Посторонним В. писал(а):
Выделенная причина - единственная. Прикол в том, что нули и единицы "воспроизводятся" не с диска, а из буфера устройства. Там они одинаковые, откуда бы они туда ни попали. Вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем хуже аппарат.

А при чем же здесь диски?

По большому счёту - да, это причина разного воспроизведения. Но причина разного считывания - не только в самом приводе, но и в болванках.
Простая условная аналогия: читать одними и теми же глазами книгу, напечатанную на хорошей бумаге качественной печатью, легче, нежели напечатанную на плохой бумаге с низким качеством печати.

Так что вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем капризней привод.

_________________
ВК: https://vk.com/denegnet_band ФБ: https://www.facebook.com/denegnetband/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1225
masm писал(а):
Самое забавное, что как правило, наоборот, эффект наиболее заметен на дорогих аппаратах.

Я и намекаю, что "дорогой" и "хороший" — далеко не синонимы. Поэтому — не "наоборот".
Вместо вбухивания средств в понты и рекламу производителям дорогой и "крутой" техники лучше бы позаботиться о технической стороне дела.

_________________
А чего говорить, и так всё ясно...


Последний раз редактировалось Посторонним В. 21 дек 2011, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1225
totorototoro писал(а):
По большому счёту - да, это причина разного воспроизведения. Но причина разного считывания - не только в самом приводе, но и в болванках.
Считывания разных данных - да. Но ведь речь о чтении без ошибок.

totorototoro писал(а):
Простая условная аналогия: читать одними и теми же глазами книгу, напечатанную на хорошей бумаге качественной печатью, легче, нежели напечатанную на плохой бумаге с низким качеством печати.

Некорректное сравнение. Мне всё равно, трудно или легко привод прочитал диск, и какие эмоции при этом испытывал, главное - без ошибок.


totorototoro писал(а):
Так что вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем капризней привод.
Это да. В том числе и привод. Как часть звуковоспроизводящей цепочки.

_________________
А чего говорить, и так всё ясно...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 02:33
Сообщения: 2119
Откуда: Пиитер
Посторонним В., Хорошо, я обойдусь без аналогий, попробую по-другому, к вопросу о хороших и плохих приводах.

Есть привод, который считывает одну и ту же фонограмму с фирмы хорошо, а с лицензии плохо, то бишь с ошибками. Ошибки воспринимаются на слух как ухудшение общего качества звучания. Такой привод называется плохим, да?

Есть другой привод, который считывает с фирмы и с лицензии одинаково. На слух ухудшения качества у лицензии по сравнению с фирмой не происходит. Можно было бы назвать такой привод хорошим, но есть одно "но": где гарантия, что этот привод считывает с обоих болванок одинаково хорошо? Возможно, он считывает одинаково плохо?

_________________
ВК: https://vk.com/denegnet_band ФБ: https://www.facebook.com/denegnetband/


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 99 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 610 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB