Форум РАРИТЕТ-CD :: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя

Это сферические кони в вакууме. Имеет ли аппарат аналоговый выход на усиление или цифровой? Куда припаивается контроллер, перед ЦАП плеера или перед цифровым выходом, если он есть, или вообще в усилок впаивается? Кто отвечает за обработку цифрового сигнала, плеер или усилок?

О каком вообще аппарате идёт речь?

Но факт остаётся фактом: фирма и лицензия могут (не обязаны, но могут) звучать по-разному на одном плеере; при этом фонограммы, снятые рипером на компе, будут совпадать бит-в-бит с точностью до оффсета.

Допустим, так: Аналоговый. Перед ЦАП плеера. Плеер.

Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять.

Teneton писал(а):

totorototoro писал(а):

Для начала: на какой - на той же?

На которой бит-в-бит совпадающие диски звучат по-разному.Только USB-контроллер припаять, если его там нет :idea:

Тогда точно будут звучать по-разному, ибо в случае с флешкой, звук пойдет мимо встроенного АЦП.

Цитата:

Это следует из различного качества материала для дисков, из различного качества изготовления дисков, возможно - из различного веса дисков и из того, что сам привод может быть капризен по отношению к трем предыдущим факторам.

totorototoro писал(а):

Цитата:

Выделенная причина - единственная. Прикол в том, что нули и единицы "воспроизводятся" не с диска, а из буфера устройства. Там они одинаковые, откуда бы они туда ни попали. Вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем хуже аппарат.

А при чем же здесь диски?

Самое забавное, что как правило, наоборот, эффект наиболее заметен на дорогих аппаратах.

По большому счёту - да, это причина разного воспроизведения. Но причина разного считывания - не только в самом приводе, но и в болванках.

Простая условная аналогия: читать одними и теми же глазами книгу, напечатанную на хорошей бумаге качественной печатью, легче, нежели напечатанную на плохой бумаге с низким качеством печати.

Так что вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем капризней привод.

Автор:	totorototoro [ 21 дек 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
Это сферические кони в вакууме. Имеет ли аппарат аналоговый выход на усиление или цифровой? Куда припаивается контроллер, перед ЦАП плеера или перед цифровым выходом, если он есть, или вообще в усилок впаивается? Кто отвечает за обработку цифрового сигнала, плеер или усилок? О каком вообще аппарате идёт речь? Мы же не знаем, за тракт в целом обсуждается, на котором по-разному звучат фирма и лицензия. Но факт остаётся фактом: фирма и лицензия могут (не обязаны, но могут) звучать по-разному на одном плеере; при этом фонограммы, снятые рипером на компе, будут совпадать бит-в-бит с точностью до оффсета. В теме уже несколько раз об этом говорилось.

Автор:	Teneton [ 21 дек 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
totorototoro писал(а): Это сферические кони в вакууме. Имеет ли аппарат аналоговый выход на усиление или цифровой? Куда припаивается контроллер, перед ЦАП плеера или перед цифровым выходом, если он есть, или вообще в усилок впаивается? Кто отвечает за обработку цифрового сигнала, плеер или усилок? Допустим, так: Аналоговый. Перед ЦАП плеера. Плеер. Цитата: О каком вообще аппарате идёт речь? Без разницы, интересны общие тенденции при изложенных условиях. Цитата: Но факт остаётся фактом: фирма и лицензия могут (не обязаны, но могут) звучать по-разному на одном плеере; при этом фонограммы, снятые рипером на компе, будут совпадать бит-в-бит с точностью до оффсета. Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять.

Автор:	totorototoro [ 21 дек 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
Teneton писал(а): Допустим, так: Аналоговый. Перед ЦАП плеера. Плеер. Полагаю, что звучание будет на уровне фирменного диска. Цитата: Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять. Это следует из различного качества материала для дисков, из различного качества изготовления дисков, возможно - из различного веса дисков и из того, что сам привод может быть капризен по отношению к трем предыдущим факторам.

Автор:	Посторонним В. [ 21 дек 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
masm писал(а): Teneton писал(а): totorototoro писал(а): Для начала: на какой - на той же? На которой бит-в-бит совпадающие диски звучат по-разному.Только USB-контроллер припаять, если его там нет Тогда точно будут звучать по-разному, ибо в случае с флешкой, звук пойдет мимо встроенного АЦП. Из цифры флешки сразу в разъем на затылке?

Автор:	Посторонним В. [ 21 дек 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
totorototoro писал(а): Цитата: Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять. Это следует из различного качества материала для дисков, из различного качества изготовления дисков, возможно - из различного веса дисков и из того, что сам привод может быть капризен по отношению к трем предыдущим факторам. Выделенная причина - единственная. Прикол в том, что нули и единицы "воспроизводятся" не с диска, а из буфера устройства. Там они одинаковые, откуда бы они туда ни попали. Вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем хуже аппарат. А при чем же здесь диски?

Форум РАРИТЕТ-CD http://raritet-cd.ru/forum/

Зависимость звучания фонограммы от качества носителя http://raritet-cd.ru/forum/viewtopic.php?f=140&t=390	Страница 4 из 10

Автор:	masm [ 21 дек 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
Посторонним В. писал(а): totorototoro писал(а): Цитата: Из чего это следует? На аудиофильских форумах с такой же убеждённостью рассказывают, что звук меняется, если "направление" провода поменять. Это следует из различного качества материала для дисков, из различного качества изготовления дисков, возможно - из различного веса дисков и из того, что сам привод может быть капризен по отношению к трем предыдущим факторам. Выделенная причина - единственная. Прикол в том, что нули и единицы "воспроизводятся" не с диска, а из буфера устройства. Там они одинаковые, откуда бы они туда ни попали. Вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем хуже аппарат. А при чем же здесь диски? Самое забавное, что как правило, наоборот, эффект наиболее заметен на дорогих аппаратах.

Автор:	totorototoro [ 21 дек 2011, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
Посторонним В. писал(а): Выделенная причина - единственная. Прикол в том, что нули и единицы "воспроизводятся" не с диска, а из буфера устройства. Там они одинаковые, откуда бы они туда ни попали. Вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем хуже аппарат. А при чем же здесь диски? По большому счёту - да, это причина разного воспроизведения. Но причина разного считывания - не только в самом приводе, но и в болванках. Простая условная аналогия: читать одними и теми же глазами книгу, напечатанную на хорошей бумаге качественной печатью, легче, нежели напечатанную на плохой бумаге с низким качеством печати. Так что вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем капризней привод.

Автор:	Посторонним В. [ 21 дек 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
masm писал(а): Самое забавное, что как правило, наоборот, эффект наиболее заметен на дорогих аппаратах. Я и намекаю, что "дорогой" и "хороший" — далеко не синонимы. Поэтому — не "наоборот". Вместо вбухивания средств в понты и рекламу производителям дорогой и "крутой" техники лучше бы позаботиться о технической стороне дела.

Автор:	Посторонним В. [ 21 дек 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
totorototoro писал(а): По большому счёту - да, это причина разного воспроизведения. Но причина разного считывания - не только в самом приводе, но и в болванках. Считывания разных данных - да. Но ведь речь о чтении без ошибок. totorototoro писал(а): Простая условная аналогия: читать одними и теми же глазами книгу, напечатанную на хорошей бумаге качественной печатью, легче, нежели напечатанную на плохой бумаге с низким качеством печати. Некорректное сравнение. Мне всё равно, трудно или легко привод прочитал диск, и какие эмоции при этом испытывал, главное - без ошибок. totorototoro писал(а): Так что вывод: чем больше разница в воспроизведении одной и той же фонограммы с разных носителей - тем капризней привод. Это да. В том числе и привод. Как часть звуковоспроизводящей цепочки.

Автор:	totorototoro [ 21 дек 2011, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зависимость звучания фонограммы от качества носителя
Посторонним В., Хорошо, я обойдусь без аналогий, попробую по-другому, к вопросу о хороших и плохих приводах. Есть привод, который считывает одну и ту же фонограмму с фирмы хорошо, а с лицензии плохо, то бишь с ошибками. Ошибки воспринимаются на слух как ухудшение общего качества звучания. Такой привод называется плохим, да? Есть другой привод, который считывает с фирмы и с лицензии одинаково. На слух ухудшения качества у лицензии по сравнению с фирмой не происходит. Можно было бы назвать такой привод хорошим, но есть одно "но": где гарантия, что этот привод считывает с обоих болванок одинаково хорошо? Возможно, он считывает одинаково плохо?

Страница 4 из 10	Часовой пояс: UTC+04:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/