Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 28 мар 2024, 14:38

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Это не секрет, что в СНГ значки C, P ставили (и продолжают ставить) наугад. Но на ранее неизданных альбомах Коммунизма и не может быть другого копирайта кроме ГрОб Рекордс. Ещё такой момент. В дизайне кассеты "Лет Ит Би" от Муна использованы элементы оформления диска от Хора, выпущенного спустя 2 года. Заглянули в завтрашний день?

На дискогсе много легальных кассет Муна начиная с 1999 года.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
Цитата:
Ещё такой момент. В дизайне кассеты "Лет Ит Би" от Муна использованы элементы оформления диска от Хора, выпущенного спустя 2 года. Заглянули в завтрашний день?
Учитывая, что каждому альбому ГО/Коммунизма сопутствовало авторское оформление обложки (бывшее в ходу задолго до возникновения Муна), странно предполагать, что "заглядывают в завтрашний день" тиражированием известных за 10 лет до того картинок.

2010collector2010 писал(а):
Это не секрет, что в СНГ значки C, P ставили (и продолжают ставить) наугад. Но на ранее неизданных альбомах Коммунизма и не может быть другого копирайта кроме ГрОб Рекордс.
Во-первых, и на альбомах ГО от Муна такая же ничего не значащая ерунда. Во-вторых, "на ранее неизданных альбомах Коммунизма" совершенно замечательно себя чувствовали значки © Хор в случае первых легальных изданий (выходивших d jlby gthbjl одновременно с муновским леваком). Притом - в России, и от издателя, лично знакомого с Летовым.

То есть вот так: у изданий, которые выпускал, фактически, сам Егор через Колесова, правообладатель указан был.
У пиратской конторы (из другой страны), которую Летов обвинял в пиратстве - ничего не было указано, кроме того, что выпустила пиратская контора.

Ни на какие мысли не наводит? :lol:


2010collector2010 писал(а):
На дискогсе много легальных кассет Муна начиная с 1999 года.
Вот такое оправдание пиратов - это вообще смех. "Много" - это сколько по-вашему? 5% каталога? 10%?
Дайте угадать, на неукраинских артистов эта процентовка не распространялась?



P.S. Вообще, бегло глянул кассеты Муна на дискогсе - ни одной непиратской визуально у них не было в принципе, в том числе и для украинских артистов. Всё это страшное угробище без внятного указания правообладателей, скудными трек-листами на пустом белом развороте - в точности соответствует пиратским кассетным изданиям РФ. Ни намёка на сколь-либо полноценную правовую оформленность.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
2010collector2010 писал(а):
В дизайне кассеты "Лет Ит Би" от Муна использованы элементы оформления диска от Хора
Для наглядного сравнения:
"Let it be", Мун, 2000 год:
Изображение

Лет ит би, ХОР, 2001 год (по выходным данным):
Изображение

Как видно, сходных с авторскими "элементов оформления" не очень много. Где-то авторскую обложку они видели, но не более того. Кроме того, обращает внимание:

1) неправильное написание названия альбома (по-английски, в отличие от авторского)
2) неправильное название самого проекта - на авторизованных изданиях никогда не использовалось "Егор Летов и Коммунизм".

***
Резюмируем. Пиратское происхождение кассет Муна доказывают:

- заявление автора, Егора Летова
- отсутствие в копирайтах, в отличие от легальных изданий, реально существующих юр.лиц (лицензиаров) или самого Летова
- самопальное оформление с ошибками на уровне названий альбомов
- общеизвестный пиратский характер деятельности Муна того периода


Озвученные вами контраргументы:

- кассеты Муна продавались в магазинах Донецка
- в какой-то момент их полиграфия стала лучше, чем была до того


Ну что тут можно сказать :lol:

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14610
Откуда: Санкт-Петербург
Teneton писал(а):
Как видно, сходных с авторскими "элементов оформления" не очень много. Где-то авторскую обложку они видели, но не более того.
вообще, авторскую обложку видели, но, скорее всего, именно битловскую, отсюда название на инглише и чёрный цвет, а для предания "советскости" использованы красноармейские иллюстрации

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
Dep435 писал(а):
вообще, авторскую обложку видели, но, скорее всего, именно битловскую, отсюда название на инглише и чёрный цвет, а для предания "советскости" использованы красноармейские иллюстрации
Возможно и так, но в целом - не имеет значения, что и где они видели. Ключевое - не совпадает с авторским (ХОР-овским) вариантом, который готовился к изданию в то же время. То есть о передаче материалов ХОР-ом для издания Муном, как в ветке ранее фантазировали, говорить не приходится.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:19
Сообщения: 536
Откуда: Красноярск
Teneton писал(а):
Для наглядного сравнения:
"Let it be", Мун, 2000 год:
Изображение

Лет ит би, ХОР, 2001 год (по выходным данным):
Изображение

Как видно, сходных с авторскими "элементов оформления" не очень много. Где-то авторскую обложку они видели, но не более того. Кроме того, обращает внимание:

На издании ХОРа изображение, использованное на Муновской обложке, помещено на инлей.
2010collector2010 писал(а):
Ещё такой момент. В дизайне кассеты "Лет Ит Би" от Муна использованы элементы оформления диска от Хора, выпущенного спустя 2 года. Заглянули в завтрашний день?

Использование в Хоровском издании того же изображения ну никак не может говорить об официальности Муновских релизов.
Кстати, у Немо очень много махровейших пираток с украинскими контрольными марками. Выходит, что в Украине вообще пофиг, куда и как их лепить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
R-Trof писал(а):
На издании ХОРа изображение, использованное на Муновской обложке, помещено на инлей.
На том, обложку которого я привёл (кассетном) - не помещено никуда, было только в cd-версии.

Не исключено, что эта картинка из "Кругозора" 1970г. фигурировала в каком-нибудь старом летовском самиздатовском варианте "Коммунизма" на катушках - не суть важно, в период обсуждаемых релизов она явно не рассматривалась как вариант обложки. В отличие от коллажа - который на изданиях ХОРа приведён и обложкой, и в виде архивной фотографии. То есть со стороны Муна налицо и отсутствие доступа к авторским/ХОР-овским материалам, и "самодеятельность".

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 03:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Teneton, зачем Вы продемонстрировали обложку кассеты Хора, если я сравниваю кассету Муна и диск Хора? Без подтасовок не получается? Также хотелось бы увидеть "авторское оформление обложки (бывшее в ходу задолго до возникновения Муна)". Кстати, аргумент "оформление с ошибками на уровне названий альбомов" можете адресовать Летову, в авторизованной дискографии этот альбом вообще назван "Лэт Ит Би", именно так - через Э.

Моя фраза "много легальных кассет Муна начиная с 1999 года" была ответом на Вашу "как минимум до 2001 года хватает изданий, идентифицированных контрибуторами как пиратки, а уж для 2000 года таких большинство". Я хотел сказать только одно - Мун начал издание легальной продукции ещё в 1999 году. Полиграфия выполнена на более высоком уровне, двусторонняя цветная печать, появился каталожный номер. Незнаком с творчеством этих групп, видимо, это всё отечественный (СНГ) андеграунд. (Я ошибся в дате, первые номера легальных кассет появились ещё в 1996-97, новый дизайн пошёл с 1998 года.)

Процент пиратской продукции выпущенной до (и вполне возможно - после) по отношению к легальной продукции Муна ровно ничего не значит. Никто ведь не называет пластинку Оле Лукойе "Запара" пиратской только потому, что Андрей Тропилло выпустил несколько сотен пиратских винилов.

Итак, дано:
С 1993 года Мун выпускает пиратские кассеты, в том числе ГО/Коммунизм.
В 1996 году Мун начал выпуск легальных кассет.
20 мая 1999 года по поводу пиратской деятельности Муна было сказано: "Есть такая фирма "Moon-records" в Киеве, которая выпускает пиратские кассеты огромными тиражами с безобразным качеством полиграфии и записи... Мы, естественно, с этим боремся, и думаю, в ближайшее время разберёмся окончательно." (На самом деле эти слова принадлежат не Летову, а Евгению Колесову, но это не принципиально.)
В 2002 году на Муне вышли первые легальные CD Гражданской Обороны.

Вопрос: когда и зачем Летов/Колесов начали сотрудничество с Муном? Никаких документов или интервью пока не найдено, но очевидно, что это произошло между 1999 и 2002 годами.

Моя версия. Вероятно, Летов как бизнесмен не мог не оценить плюсов от сотрудничества с такой динамичной компанией. Вероятно, на Украине просто не было альтернативы для издания каталога ГО. Неизвестно, какого плана договор был заключён, но появление на новых кассетах надписи "Специальное издание!!! Для продажи только на территории Украины!" - есть главный аргумент за наличие некоего соглашения между Летовым и Муном. На других легальных кассетах Муна этой надписи нет. Предполагаю, что исходники для нового дизайна кассет были также переданы из Москвы (а может там и печатались).

Аргумент против того, что "(c) Гр.Об. Records.1990 (р) MOON Records.2000 - Это не копирайты, а ерунда на постном масле".
Цитата:
RF: А как же фирма “Золотая Долина”?
Е.Л. (сардонически): Такой фирмы нет, это мифическая организация.
Как видите - это нормальная практика для Летова давать копирайты не на юр. лица, а на мифические организации.

Аргумент против "неправильное название самого проекта". Чисто коммерческий ход, так как название Коммунизм было менее известно потребителям, чем имя Летова.

Аргумент против "заявление автора, Егора Летова". Повторю в третий раз. Фирма Хор предъявила претензии Муну ещё за год до появления этих кассет. Нет основания не верить Евгению Колесову ("в ближайшее время разберёмся окончательно"). Пацан сказал - пацан сделал. Допускаю, что переговоры с Муном начались ещё до заявления.

Ещё раз повторю. Кассеты ГО образца 2000 года продавались в магазинах, торгующих ТОЛЬКО легальным медиа. Из Вашего ответа я понял, что даже в Москве были такие магазины, где покупатель мог быть уверен, что не нарвётся на левак.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 03:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
2010collector2010 писал(а):
Вопрос: когда и зачем Летов/Колесов начали сотрудничество с Муном? Никаких документов или интервью пока не найдено, но очевидно
Очевидно, что ответ: никогда.
Даже CD-издания ГО от Муна, "снятые" с ХОРовских по лицензии, были выпущены по линии Мистерии Звука (бывшей в начале 2000-ых распространителем и дисков ХОРа), которая указывалась на них как "эксклюзивный дистрибьютор".
Не существует фотографий или сканов ни одного издания ХОР - Мун, без Мистерии. Потому что сотрудничества ХОР-Мун не было и в помине.

2010collector2010 писал(а):
главный аргумент за наличие некоего соглашения между Летовым и Муном
Аргументом является только заявление Летова о пиратских кассетах, выпускающихся Муном, никогда им не опровергнутое. Остальные виды "сотрудничества" существуют лишь в фантазиях.

2010collector2010 писал(а):
Как видите - это нормальная практика для Летова давать копирайты не на юр. лица, а на мифические организации.
Не прослеживающаяся на выпущенных с его ведома легальных CD и кассетных изданиях. И у ХОРа, и у Мистерии, и у Выргорода в копирайтах всё конкретно.
"Мифические" копирайты - исключительно на кассетах Муна, по странному совпадению...

2010collector2010 писал(а):
Чисто коммерческий ход, так как название Коммунизм было менее известно потребителям, чем имя Летова.
Только вот почему-то на легальных авторизованных изданиях Коммунизма к нему не прибегали.
Кстати, перевранное на муновской пиратке название альбома это тоже коммерческий ход? :lol:

2010collector2010 писал(а):
Ещё раз повторю. Кассеты ГО образца 2000 года продавались в магазинах, торгующих ТОЛЬКО легальным медиа.
В ассортименте этих донецких магазинов была представлена и прочая муновская продукция, например абсолютно "легальные" муновские кассеты Rammstein или там Cradle of Filth? :lol:


2010collector2010 писал(а):
Моя версия.
Предполагаю
Допускаю.
То есть ни одного факта.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 05:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Teneton писал(а):
Кстати, перевранное на муновской пиратке название альбома это тоже коммерческий ход?
На вопрос отвечает Егор Летов: "Все „Коммунизмы“ писали за один день, насколько я помню, максимум 2–3 дня. То есть собраться и, из квартиры не выходя, затариться там... „Let It Be“ точно так же сочинился."
http://grob-hroniki.org/img/covers/cd/w ... 121_02.jpg
Teneton писал(а):
"Мифические" копирайты - исключительно на кассетах Муна, по странному совпадению...
http://grob-hroniki.org/music/vinyl/vinyl_zd001.html
http://grob-hroniki.org/music/vinyl/vinyl_zd_002.html
http://grob-hroniki.org/music/vinyl/vinyl_zd003.html
http://grob-hroniki.org/music/vinyl/vinyl_zd004.html
Teneton писал(а):
В ассортименте этих донецких магазинов была представлена и прочая муновская продукция, например абсолютно "легальные" муновские кассеты Rammstein или там Cradle of Filth?
Нет, пиратских кассет там не было. Ответ понятен?
Teneton писал(а):
Аргументом является только заявление Летова о пиратских кассетах, выпускающихся Муном, никогда им не опровергнутое.
А как можно опровергнуть то что было? Были пиратские кассеты в 1996 году. Я с этим не спорю.
Teneton писал(а):
Потому что сотрудничества ХОР-Мун не было и в помине. Не было!!!!111 Вывсёврёти!!!!!!1111
Исправил, не благодарите.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB