Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 29 мар 2024, 18:35

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Teneton писал(а):
"Коммунизма" там ровно два - выпущенных упрощёнками по лицензии Мистерии. Релизы ГО или Коммунизма от Муна 90-ых подсказать, где найти на этом сайте? В разделе пираток.

Во-первых, этот сайт - самодеятельность. Захотелось составителю так сделать по каким-то своим критериям, отчего нет - имеет право.

С точки зрения украинского закона - муновские кассеты Коммунизма были легальным продуктом, продавались в серьёзных магазинах. Может был суд между Летовым и Мун Рекордз, на котором эта продукция была признана контрафактной?

С другой стороны, если Летов никак не прокомментировал продукцию Gold Records, FullHouse Records и прочих, это не значит, что эти издания стали более или менее легальными.

Teneton писал(а):
в 2000-ых Мун обелился

Не всё так просто. В каталоге Муна ещё несколько лет назад появлялись релизы, на обложках которых нет никаких украинских координат, зато украинская контрольная марка имеется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
2010collector2010 писал(а):
С точки зрения украинского закона - муновские кассеты Коммунизма были легальным продуктом, продавались в серьёзных магазинах.
Причём тут вообще какие-то "серьёзные украинские магазины"? Есть международная практика в сфере ИС - нельзя просто пойти и выпустить, например, альбом "Металлики", не заручившись согласием автора-правообладателя (или его представителя) в форме договора. Без этого издание будет контрафактом, даже если облепить его контрольными марками и продавать в каких угодно "серьёзных" украинских или там руандийских магазинах.

С согласием автора-правообладателя тут всё вполне очевидно.

reality fourteen занимается самообманом, так как наверняка нахватал муновских кассет, но видеть стопроцентный голимый левак (какими они и являются) в своей коллекции ему не совсем приятно, вот и начинается построение фантастических теорий про "уклонение от уплаты налогов", то есть он повторяет "халва", чтобы во рту было слаще.

Само предположение, что reality fourteen или какие-то "серьёзные украинские магазины" лучше Егора Летова знают, какие издания творчества Егора Летова являются пиратскими, смешно и нелепо.


2010collector2010 писал(а):
В каталоге Муна ещё несколько лет назад появлялись релизы, на обложках которых нет никаких украинских координат, зато украинская контрольная марка имеется.
Нюансы функционирования Муна мне абсолютно безразличны, как и его судьба в целом. Имел в виду очевидный переход на рубеже 2000-ых, когда из махровых пиратов они превратились в более-менее легального издателя.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Цитата:
Летов: Есть такая фирма "Moon-records" в Киеве, которая выпускает пиратские кассеты огромными тиражами с безобразным качеством полиграфии и записи

У Муна было несколько изданий одного и того же альбома. Заявление Летова сделано 20 мая 1999 года. Значит он имел в виду ранние издания. За год ситуация изменилась - издания 2000 года имеют великолепное качество полиграфии (по сравнению с ранними).

В каждом государстве свои законы, нет никакой международной практики в сфере ИС. Иначе придётся альбомы Коммунизма от Выргорода признать контрафактом.

Кстати, Гроб-Хроники относят диски BSA к официальным. Предатели!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
2010collector2010 писал(а):
В каждом государстве свои законы, нет никакой международной практики в сфере ИС.
В Украине или Руанде может и нет, а в развитых странах разумеется, есть. Немецкий или французский издатель не смогут просто так в открытую пойти и выпустить без договора альбом американской группы, например "Металлики", на том основании что "свои законы" - ибо огребут по-полной.

Да что там развитые страны, даже "серьёзные российские магазины" (если уж оперировать вашими терминами) поставщиков кассеток Муна никогда и на порог не пускали. Тогда как на пиратских развалах они мелькали.

2010collector2010 писал(а):
издания 2000 года имеют великолепное качество полиграфии (по сравнению с ранними).
Мерять легальность издания качеством полиграфии - это пять :)

2010collector2010 писал(а):
Кстати, Гроб-Хроники относят диски BSA к официальным.
Ну вот так у них исторически сложилось. Учитывая прямые и неоднократные заявления Егора Летова о том, что БСА-издания - пиратские, никакой речи об официальности этих дисков не идёт.
И, насколько мне известно, ряда других исполнителей, изданных БСА, тоже.

*******

По сабжу. Обнаружил, что на дискогсе для винилового издания ДСЖ от Выргорода заявлена длительность последнего трека в 9:47
http://www.discogs.com/%D0%93%D1%80%D0% ... se/6612679

Тогда как на CD-изданиях этот трек был длительностью 7:26.
Это что, ранее не издававшийся вариант, кто-нибудь может прояснить? Или просто особенности замера хронометража последней дорожки на виниле?

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 01:30
Сообщения: 5900
Я бы твой вопрос про дсж отдельно куда-то повесил, тк до него никто не дочитает, начнется укросрач после первого предложения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Смайлик как аргумент - это пять с плюсом. Значит никаких других аргументов против кассет 2000 года нет. Проблему Коммунизма от Выргорода предпочитаем замолчать? А как же попранные права Антонова, Юрия Михайловича?

О прецедентах в развитых странах, с богатой правовой историей. Фрэнк Заппа годами судился с MGM, якобы они левые тиражи гнали, а деньги ему за это не платили. И что, покупатель теперь должен под лупой изучать матрицы пластинок, если первый пресс - ОК, легальная продукция, иначе - пиратка? Также, из десятка сборников Mothers, выпущенных на MGM, Заппа признал и включил в официальную дискографию только один - "Mothermania". Какой статус имеют другие - пиратка?

Если есть здесь юристы-профессионалы, пусть поправят (со ссылками на статьи). Но мне кажется, что термин "пиратский" - вообще не юридический, не научный. Что именно имел в виду Летов под этим словом - увы, осталось тайной. Он вроде юридического образования не имел.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:19
Сообщения: 536
Откуда: Красноярск
Teneton писал(а):
По сабжу. Обнаружил, что на дискогсе для винилового издания ДСЖ от Выргорода заявлена длительность последнего трека в 9:47
http://www.discogs.com/%D0%93%D1%80%D0% ... se/6612679

Тогда как на CD-изданиях этот трек был длительностью 7:26.
Это что, ранее не издававшийся вариант, кто-нибудь может прояснить? Или просто особенности замера хронометража последней дорожки на виниле?

Концовка длиннее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
2010collector2010 писал(а):
Значит никаких других аргументов против кассет 2000 года нет.
Какие нужны аргументы "против" пиратских кассет, выглядящих как пиратские (нет даже указания лицензиара), выпущенных известной пиратской конторой, которая как минимум по 2001 год клепала пиратские кассеты? :lol:
Я понимаю ещё CD-издания Муна, выходящие с 2002 года - на них хотя бы есть явные и внятные указания российских правообладателей и дистрибьюторов.

Что же касается кассет - чувствую, вы в своё время тоже затарились этим леваком в "серьёзных украинских магазинах" на Малой Арнаутской, и сейчас пытаетесь обелить их в собственных глазах. Ну на здоровье, говорят, аутотренинг полезен.


R-Trof писал(а):
Концовка длиннее.
Что же, тогда будем надеяться, что Выргород выпустит и на CD. Пусть даже если и не сразу, а сначала подрастолкают виниловый тираж. Не очень хорошо, если полная версия будет только у винильщиков, а остальным останется довольствоваться урезанной от Мистерии.
Оно, конечно, некритично - чуть меньше двух c половиной минут инструментала, но осадок остался ))

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Teneton писал(а):
Какие нужны аргументы "против" пиратских кассет, выглядящих как пиратские (нет даже указания лицензиара), выпущенных известной пиратской конторой, которая как минимум по 2001 год клепала пиратские кассеты? :lol:
Я понимаю ещё CD-издания Муна, выходящие с 2002 года - на них хотя бы есть явные и внятные указания российских правообладателей и дистрибьюторов.

Откуда данные про 2001 год? Это важно.

Ещё раз посмотрел на сайте Гроб-Хроники. Копирайты на месте:
(c) Гр.Об. Records.1990
(р) MOON Records.2000
http://grob-hroniki.org/img/covers/unof ... 105_02.jpg

Teneton писал(а):
Что же касается кассет - чувствую, вы в своё время тоже затарились этим леваком в "серьёзных украинских магазинах" на Малой Арнаутской, и сейчас пытаетесь обелить их в собственных глазах. Ну на здоровье, говорят, аутотренинг полезен.

Чуйка в очередной раз подвела Вас. Раньше ГО у меня только на виниле была, сейчас и того нет. Но Коммунизм в магазине на ул. Артёма в Донецке запомнил, цена на эти кассеты была не маленькая, совсем не пиратская. Кажется, это был 2001-02 год.

Не знаю особенностей торговли в России. Но неужели в фирменных московских магазинах могли продаваться левые кассеты/диски? Так и в Донецке, был магазин с импортными и украинскими лицензионными дисками, кассетами, винилом.

Примечание: "лицензионным" на Украине называется любой легальный медиа. Это не синоним принятому здесь на сайте понятию "упрощённый".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Каталог
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
2010collector2010, вообще это всё уже злостный оффтоп (учитывая ветку), но раз вас так интересует эта тема, то отвечу. Надеюсь, на этом отклонение от тематики "Выргорода" завершится.

2010collector2010 писал(а):
Откуда данные про 2001 год? Это важно.
Имел в виду вообще каталог кассет Муна по дискогсу - как минимум до 2001 года хватает изданий, идентифицированных контрибуторами как пиратки, а уж для 2000 года таких большинство.

2010collector2010 писал(а):
Ещё раз посмотрел на сайте Гроб-Хроники. Копирайты на месте:
(c) Гр.Об. Records.1990
(р) MOON Records.2000
Это не копирайты, а ерунда на постном масле, кстати, доказывающая пиратское происхождение кассет Муна.

"ГрОб Рекордс" - так называемая "виртуальная фирма", которая никогда не была зарегистрирована как юр.лицо. Поэтому на российских легальных изданиях ГО в © всегда указывался и реально существующий субъект права (в том числе и без использования "ГрОб рекордс"). Например, у ХОРа - ©ХОР, у Мистерии - ©Летов или Гражданская оборона, у Выргорода - в разных вариациях, как правило ©Выргород и т.д.

Исключение - два концертника, изданных Манчестером по собственной инициативе, не входящих в авторизованный корпус дискографии и имеющих статус (по словам Летова) "официальных бутлегов". На остальных Манчестеровских дисках указан ©Фирсов, по причине смежных прав владельца фонограммы.

Итого имеем: на муновских кассетках ГО вообще никакой реально существующий лицензиар или владелец прав не указан, есть только издатель фонограммы - ℗ MOON Records. Какая неожиданность, кто бы мог подумать! :lol:

2010collector2010 писал(а):
Не знаю особенностей торговли в России. Но неужели в фирменных московских магазинах могли продаваться левые кассеты/диски?
В московских магазинах, особенно несетевых, продавалось всё что угодно в разных пропорциях. Полностью "белые" точки всегда были в меньшинстве относительно общего их числа.

2010collector2010 писал(а):
Примечание: "лицензионным" на Украине называется любой легальный медиа. Это не синоним принятому здесь на сайте понятию "упрощённый".
В России точно также, когда говорят о диске (с фильмом, игрой, музыкой) "лицензионный", то имеют в виду только легальность. Форумное именование упрощёнок "лицензией" - древний сленг Горбушки, а основатель ресурса именно оттуда.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB