Форум РАРИТЕТ-CD http://raritet-cd.ru/forum/ |
|
Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? http://raritet-cd.ru/forum/viewtopic.php?f=167&t=2382 |
Страница 27 из 62 |
Автор: | Magellan [ 01 май 2018, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
А я думал о глоболизации |
Автор: | Teneton [ 01 май 2018, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
Magellan писал(а): Teneton ABBA у Вас значит пойдёт с отмазой типа поп С какой ещё "отмазой"? Если вы посмотрите в название темы, то там очерчено "мэйнстрим-рок" (причём отечественный). Ладно ещё упомянуть западный мэйнстрим-рок, это ближайшая аналогия. Но поп, джаз и классика - отдельные явления, со своими принципами и центрами притяжения, обсуждать их здесь - оффтоп.masm писал(а): На самом деле, я знаю ещё несколько громких имён, правда, тоже начинавших в 90-х: Океан Ельзи, Ляпис Трубецкой. masm писал(а): ... Но упомянутые мною артисты многотысячные площадки ведь собирали в том числе и в Москве. И на слуху они у всех тоже не локально у себя дома. Вводить единственный критерий ("когда-то собирали стадионы") это слишком спорно, "Запрещённые барабанщики" тоже наверное могли собрать в период взлёта песни "убили негра", это же не значит, что они всерьёз звёзды. Всё должно учитываться комплексно, и узнаваемость окружающими, и востребованность в виде каверов-перепевок, и просмотры ютуба, и статьи в СМИ.Или такой вот критерий, я сегодня довольно долго слушал фоном (не специально) уличных музыкантов, недалеко от станции метро "Коломенская", трек-лист состоял из песен следующих авторов и групп: Наутилус Помпилиус Кино большой сет песен Янки Дягилевой (пела девушка) Король и Шут Булат Окуджава Найк Борзов ("Лошадка") Для меня это гораздо более показатель, чем чей-то когда-то собранный стадион. Вопрос, будут ли в уличном репертуаре эти песни (или хотя бы даже "Лошадка" Борзова) когда-нибудь заменены творчеством Ляписа Трубецкого, Океана Эльзы и Анимал Джаза с Психеей - попросту не стоит. При том из авторов исполненного физически жив только один, Найк (у Наутилуса жив автор музыки, но не слов), а некоторых нет в живых и по 30 лет скоро как. |
Автор: | masm [ 02 май 2018, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
Цитата: Вводить единственный критерий ("когда-то собирали стадионы") это слишком спорно, "Запрещённые барабанщики" тоже наверное могли собрать в период взлёта песни "убили негра", это же не значит, что они всерьёз звёзды. Всё должно учитываться комплексно, и узнаваемость окружающими, и востребованность в виде каверов-перепевок, и просмотры ютуба, и статьи в СМИ. Стадион, это скорее необходимое, но не достаточное условие. Критерий один, тот самый, который ты определил при составлении списка - всеобщая узнаваемость. И в случае с ЛТ и в случае с ОЕ этот критерий, безусловно, выполняется. Каверы-перепевки и статьи в СМИ тоже в количестве имеются. По крайней мере, до тех пор, пока эти группы не начали вытирать из публичного пространства. И даже несмотря на это, они все равно безусловно узнаваемы и любимы. Любят ли ОЕ больше или меньше чем МТ - мне знать не дано. И, в любом случае, критерии будут весьма размытыми. Но то, что ОЕ - это группа с большим именем, равно как и МТ, - факт. А по поводу переходов. Капитал по переходам поют ничуть не меньше, чем Лошадку. То, что твои конкретные ребята не потрудились разучить, это исключительно их личные проблемы. Кстати, утверждаю, что по кабакам какую-нибудь Ау-ау поют гораздо активнее и чаще чем половину названного репертуара уличных музыкантов. Значит ли это, что если бы ты сегодня не ездил в метро, а сидел в кабаке, то имел бы другое мнение об общественном признании, взятое из другого частного примера? |
Автор: | Dep435 [ 02 май 2018, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
На счёт Ляписа подтверждаю, очень популярны кавера на него. |
Автор: | Magellan [ 02 май 2018, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
Хотелось бы спросить у уличных исполнителей, как в эту компанию попал Окуджава. Прошу извинить если задел чьи то музыкальные вкусы. На самом деле, я люблю отечественную музыку, не прикидывающеюся роком. |
Автор: | Teneton [ 02 май 2018, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
masm писал(а): Критерий один, тот самый, который ты определил при составлении списка - всеобщая узнаваемость. И в случае с ЛТ и в случае с ОЕ этот критерий, безусловно, выполняется. Только если в Украине и Белоруссии. Я же регулярно, когда речь заходит о музыке, спрашиваю у разных знакомых или коллег мнение о том или ином исполнителе. Абсолютно полный список 16 групп, которые знают все перечислен мной здесь (не в комментарии), это статистика не одного года опросов:viewtopic.php?p=126520#p126520 Даже что такое ГО и Летов знают уже только чуть более продвинутые в музыкальном плане. Океан Эльзы в России и подавно ведом только специалистам, возможно 18 лет назад в период песни "Тем де нас нема" ситуация отличалась, но сейчас именно так. masm писал(а): Капитал по переходам поют ничуть не меньше В виденной мной реальности - не поют, ни разу не слышал, кстати музыканты о которых речь - уличные, которые поют около парков/метро и прочих проходных мест. В переходах обычно инструментал на скрипке или трубе играют)) и то скорее играли, я даже и этого сто лет не видел, возможно начали гонять.masm писал(а): Кстати, утверждаю, что по кабакам какую-нибудь Ау-ау поют гораздо активнее и чаще чем половину названного репертуара уличных музыкантов. Значит ли это, что если бы ты сегодня не ездил в метро, а сидел в кабаке, то имел бы другое мнение об общественном признании, взятое из другого частного примера? Не так часто бываю в кабаках с живым бэндом, это в конце концов и неудобно для застольной беседы. Последний раз был ещё в том году, и из русрока группа спела Алису и Зоопарк (обоих по моей просьбе), а так лабали что-то преимущественно англоязычное. А может, не преимущественно англоязычное, а своё творчество, 100% достоверных воспоминаний не отложилось, так как затянулось глубоко в ночь. Но уж никакого Ляписа там точно никто петь не собирался и не просил, и да, это типовая ситуация с Ляписом в кабаках с группами, в которых доводилось побывать.Magellan писал(а): Хотелось бы спросить у уличных исполнителей, как в эту компанию попал Окуджава. Скорее всего, со стороны советской поп-эстрады и Кобзона. Песня была "Бери шинель, пошли домой", возможно её исполнили с прицелом на старшее поколение прохожих. Что автор Окуджава - вряд ли знают все, и в исполнении самого Окуджавы она менее "засвечена". Но песня хорошая, естественно - не заслугами Кобзона.
|
Автор: | sencha [ 02 май 2018, 06:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
Magellan писал(а): Мне известны только три музыканта, уехавших из СССР и играющих в еще Gogol Bordello -Евгений Гудзь.
мало мальски известных группах. |
Автор: | sencha [ 02 май 2018, 06:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
Кстати,немного о популярности некоторых групп среди эмигрантов в США-например и Земфира, и Ленинград, и Океан Ельзы собрали madison square garden в NY(вместимость 5.500 ). А Лагутенко в этом году даже не пел в Мидл Ист в Бостоне(600+),где он пел последние 15 лет,а собрал клуб Синклар(500 человек) и то,это был не sold out..Князь в прошлом году приезжал-человек 80 было,если не меньше,ну а Борзыкин 2 недели назад в NY -человек 50,наверное,.Один из которых Дядя Федор Чистяков. |
Автор: | Igorr [ 02 май 2018, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
Во всем мире степень популярности определяется количеством проданных пластинок, местами в хит- парадах, частотой появления на TV и радио. Но в России дела обстоят, видимо, по-другому. А именно, популярность определяется количеством просмотров на ю туб и репертуару исполняемых песен уличными музыкантами . |
Автор: | Dep435 [ 02 май 2018, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему нет громких новых имён в мэйнстрим-русроке? |
Teneton писал(а): masm писал(а): Критерий один, тот самый, который ты определил при составлении списка - всеобщая узнаваемость. И в случае с ЛТ и в случае с ОЕ этот критерий, безусловно, выполняется. Только если в Украине и Белоруссии. Я же регулярно, когда речь заходит о музыке, спрашиваю у разных знакомых или коллег мнение о том или ином исполнителе. Абсолютно полный список 16 групп, которые знают все перечислен мной здесь (не в комментарии), это статистика не одного года опросов: viewtopic.php?p=126520#p126520 |
Страница 27 из 62 | Часовой пояс: UTC+04:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |