Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 27 апр 2024, 18:26

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 4011 сообщений ]  На страницу Пред. 1396 397 398 399 400402 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 15 авг 2023, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 06:20
Сообщения: 1954
Откуда: Хабаровск
Teneton писал(а):
Есть очень похожие формы без "себя", например "В альбом включено десять композиций"

Да, это именно случай "включать в ..." (в себя или во что-то, то есть include), а не просто "включать" (то есть switch in).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 15 авг 2023, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
Parovoz писал(а):
Teneton писал(а):
Есть очень похожие формы без "себя", например "В альбом включено десять композиций"

Да, это именно случай "включать в ..." (в себя или во что-то, то есть include), а не просто "включать" (то есть switch in).
Тогда уж "switch on" )) "switch in" по смыслу близко к "переключатель".
Ну и очевидное - в английском два глагола, а в русском один, отсюда и это смешение.

Причём у "включает" тоже есть нюансы. Например, "Территория США включает в себя Икс, Игрек, Зет" - я обязательно напишу с "в себя." Но вот именно вариант "Альбом включает десять композиций", если честно, совсем уж кривым не кажется. Возможно, что-то связанное с устойчивостью словосочетаний и/или использованием числительных - точно не знаю, но какая-то разница восприятия есть.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 15 авг 2023, 21:37 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14628
Откуда: Санкт-Петербург
Parovoz писал(а):
Dep435 писал(а):
Parovoz писал(а):
Видимо, меня одного бесит, когда (практически все кругом) путают "включать" и "включать в себя". Включать - это включать свет в комнате или плиту на кухне. А когда "альбом включает (вместо "включает в себя") десять композиций" - это тупость и безграмотность.
Дело в том, что можно и так, и этак.
Мне вот с детства это "в себя" лишним кажется, поэтому не употребляю особо, кроме случаев когда прямо напрашивается по стилю какая-то канцелярщина в текст.
"Можно так и этак" - это когда хоть как-то регламентировано.
https://www.ekburg.ru/news/18/60516-kak ... t-v-sebya/

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 15 авг 2023, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017, 01:43
Сообщения: 2817
Не нужно вплетать в филологический по сути спор другой,иностранный, язык.Ибо языки -это совершенно разные системы.Глаголы зачастую нельзя перевести однозначно.К примеру, закрыть дверь или закрыть окно-это могут абсолютно разные глаголы в разных языках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 06:20
Сообщения: 1954
Откуда: Хабаровск
Dep435 писал(а):
Parovoz писал(а):
"Можно так и этак" - это когда хоть как-то регламентировано.
https://www.ekburg.ru/news/18/60516-kak ... t-v-sebya/

Ну да, грамота.ру пишет то же самое.
Но бесит :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 09:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14628
Откуда: Санкт-Петербург
Parovoz писал(а):
Dep435 писал(а):
Parovoz писал(а):
"Можно так и этак" - это когда хоть как-то регламентировано.
https://www.ekburg.ru/news/18/60516-kak ... t-v-sebya/
Ну да, грамота.ру пишет то же самое.
Но бесит :)
Ну, меня "брелОки" бесят, но приходится мириться и исправляться, когда об этом вспоминаю :)

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
Dep435 писал(а):
Ну, меня "брелОки" бесят, но приходится мириться и исправляться, когда об этом вспоминаю :)
Исторически-то правильно как раз "брелОки", и именно с таким ударением. Но это оказалось неудобным, поэтому произношение сгладилось до единственной формы "брелкИ".
Из похожего, я не так давно приобщился к аудиокнигам, и когда диктор делает непривычное ударение, то часто проверяю. Для меня открытиями оказались:

"жерлО" и "досОк" как словарно-нормативный вариант - никогда не слышал иного произношения, кроме "жЕрло" и "дОсок", это абсолютная норма устной речи. Со временем, кстати, словари переобуваются, у "жЕрло" и "дОсок" уже указывают статусы допустимых, в перспективе будут указываться как основной-нормативный вариант, исходные формы ударения точно уже умерли.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 13:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14628
Откуда: Санкт-Петербург
Teneton писал(а):
"досОк" как словарно-нормативный вариант - никогда не слышал иного произношения, кроме "дОсок", это абсолютная норма устной речи.
Я слышал, но мне это казалось просторечным, да и слышал я это, собственно, в сельской местности.
В прошлом году переезжал, помогал один дяденька практически за спасибо, поэтому пришлось просто душить своего внутреннего граммар-наци. Он ни разу не произнёс слово "картон" нормально. "ты карДон-то подложи!", "давай возьмём вон ту карДонУ?"
Поскольку было много гофрокартона в качестве упаковки и в качестве листового материала, то упоминался он часто :)

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
Dep435 писал(а):
Teneton писал(а):
"досОк" как словарно-нормативный вариант - никогда не слышал иного произношения, кроме "дОсок", это абсолютная норма устной речи.
Я слышал, но мне это казалось просторечным, да и слышал я это, собственно, в сельской местности.
Наверное, и мне такое попадалось, но в виде исключения, и от людей рабочих специальностей и/или сельского происхождения, тоже воспринимал как просторечие. А в обычной жизни, в кругу общения и в городской среде, все всегда произносили только "дОсок", если уж об этом речь заходила.

Но, по факту, сельская речь просто более консервативна, например у пожилых селян произношение безударных гласных сохранялось вплоть до современности, в городах так никто не говорил уже почти весь двадцатый век.
Как пример произношения, которое все наверное слышали - сельские бабульки выговаривают "молоко" и "корова", что для современной речи вообще звучит диковато и комично, нормативное произношение сейчас только одно - "малако" и "карова".

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Бесит
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 17:18
Сообщения: 2593
Откуда: Муром
Окают не только в селькой местности, но и в нижегородской области и на вологодчине.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 4011 сообщений ]  На страницу Пред. 1396 397 398 399 400402 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 110 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB