Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 17 апр 2024, 02:50

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 5684 сообщения ]  На страницу Пред. 1422 423 424 425 426569 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8390
Турист писал(а):
Потянуло сегодня поставить что-нибудь Высоцкого на виниле. Послушал болгарский "Автопортрет", потом достал "бомбовский" бокс с записями Михаила Шемякина и поставил первую пластинку. С пятой песни машинально взял в руки внутренний конверт, на котором напечатаны тексты песен и стал читать, сверяя их с тем, что слышу. Результат для меня совершенно неожиданный - буква в букву, один в один, короче, натуральная стенограмма. По итогу понимаю, что я к такому просто не привык - обычно, когда проделываешь то же самое с каким-нибудь буклетным изданием Алисы или, например, Аквариума, то, что напечатано в буклете, практически никогда не совпадает полностью с тем, что слышишь. Причём, отличия могут быть вплоть до смысловых. Сейчас сижу и думаю, а как оно всё-таки более концептуально - печатать в буклете какие-то "канонические" тексты или те, которые звучат на альбоме?.. :?
Вот буквально недавно, в споре за нужность текстов песен в буклетах приводил в качестве довода именно этот момент viewtopic.php?p=130730#p130730
Мне всегда, с 90-ых годов, не нравилось, что текст "канонический", а версия записи звучит по-другому. Но это де-факто стандарт, и, кажется, не только отечественный.
В идеале, конечно, раз уж делают буклет с текстами, то должна быть версия слов с фонограммы, но такая тщательность в подготовке изданий крайне редка, поэтому полностью понимаю ваши ощущения ;)

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 22:19
Сообщения: 5200
Откуда: Ukraine, Cherkassy
В наших метал-релизах такое встречается по ходу гораздо реже.

_________________
Обмен, покупка, продажа метала
Telegram/Viber: +380938185838


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 03:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2010, 22:09
Сообщения: 494
Teneton писал(а):
Мне всегда, с 90-ых годов, не нравилось, что текст "канонический", а версия записи звучит по-другому. Но это де-факто стандарт, и, кажется, не только отечественный.

Почему не нравится? По-моему, раз уж в буклете присутствуют тексты, то оптимальна именно "каноническая версия". Все прочие версии текста могут быть в большом количестве и если слушателю это действительно интересно, он всегда имеет возможность сравнить все изменения, произошедшие по отношению к "канону". Если речь идет об изменении текста в концертном исполнении самого автора, то рассматривать это как последующую версию "канона". И конечно, точно нет смысла публиковать текст концертных версий (за исключением тех случаев, когда каких-либо других не существует) - вокалист может элементарно перепутать слова, забыть точный текст, вставить что-то взамен. И нет ни малейшего смысла фиксировать все допущенные ошибки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 03:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8390
Nisa писал(а):
Teneton писал(а):
Мне всегда, с 90-ых годов, не нравилось, что текст "канонический", а версия записи звучит по-другому. Но это де-факто стандарт, и, кажется, не только отечественный.

Почему не нравится? По-моему, раз уж в буклете присутствуют тексты, то оптимальна именно "каноническая версия". Все прочие версии текста могут быть в большом количестве и если слушателю это действительно интересно, он всегда имеет возможность сравнить все изменения, произошедшие по отношению к "канону". Если речь идет об изменении текста в концертном исполнении самого автора, то рассматривать это как последующую версию "канона". И конечно, точно нет смысла публиковать текст концертных версий (за исключением тех случаев, когда каких-либо других не существует) - вокалист может элементарно перепутать слова, забыть точный текст, вставить что-то взамен. И нет ни малейшего смысла фиксировать все допущенные ошибки.
Да, я тоже об этом моменте подумал, когда писал. Оставим в стороне лайвы (это действительно другое, пол-куплета забыто, пол-куплета пропето не так, отображения это не заслуживает), вроде бы как "канонический" текст даёт большее представление относительно текущей версии, слышишь одно, а читаешь, как задумывалось.

Но, к сожалению, оно работает только в одну сторону - если слышал только версию, а в буклете - канон.
Когда же слушал и исходный вариант, а потом слушаешь отличающуюся версию, а в буклете - текст из того же издания, где его впервые и тиснули, то, увы, ничего кроме раздражения, это действительно не вызывает. Потому что тупо скопировали. Стоило ли это затрат полиграфии? Уж лучше бы фоток накидали.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 03:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2010, 22:09
Сообщения: 494
Teneton писал(а):
Когда же слушал и исходный вариант, а потом слушаешь отличающуюся версию, а в буклете - текст из того же издания, где его впервые и тиснули, то, увы, ничего кроме раздражения, это действительно не вызывает. Потому что тупо скопировали. Стоило ли это затрат полиграфии? Уж лучше бы фоток накидали.

Это возможно, проблема для того, кто наизусть знает "канонический текст". Но для таких специалистов просто нет смысл заново читать скопированный текст (можно отнестись как к белым страницам). Хотя, как мне кажется, тексты публикуют обычно не для тех, кто и так все знает, а для новых слушателей, которым интересно почитать, сравнить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14620
Откуда: Санкт-Петербург
Иногда текст просто не разобрать, а если напечатан ещё и другой вариант, то это совсем плохо и не помогает разобрать.
Я на своих изданиях (кроме первого, где текст в виде авторской рукописи) тексты специально вычитывал сидел и правил.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017, 01:43
Сообщения: 2812
На мой взгляд тексты должны быть один в один с теми,что исполняются.Как исключение могу вспомнить один случай где могу оправдать авторскую версию,где текста больше,чём пропевается-Satyricon в альбоме Rebel Extravanza-сам автор текстов заявил,что текст в буклете расширенный,так как если исполнить текст полностью,то ломается ритмический рисунок,а полный текст необходим для полноценного восприятия текстов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:18
Сообщения: 5911
Откуда: Минск
Nisa писал(а):
Teneton писал(а):
Мне всегда, с 90-ых годов, не нравилось, что текст "канонический", а версия записи звучит по-другому. Но это де-факто стандарт, и, кажется, не только отечественный.

Почему не нравится? По-моему, раз уж в буклете присутствуют тексты, то оптимальна именно "каноническая версия". Все прочие версии текста могут быть в большом количестве и если слушателю это действительно интересно, он всегда имеет возможность сравнить все изменения, произошедшие по отношению к "канону". Если речь идет об изменении текста в концертном исполнении самого автора, то рассматривать это как последующую версию "канона". И конечно, точно нет смысла публиковать текст концертных версий (за исключением тех случаев, когда каких-либо других не существует) - вокалист может элементарно перепутать слова, забыть точный текст, вставить что-то взамен. И нет ни малейшего смысла фиксировать все допущенные ошибки.


Тут было бы полезным ещё дать непротиворечивое определение термина «канонический текст», с чем могут возникнуть проблемы. Иногда текст песни меняется с течением времени. Иногда это происходит после первого издания, иногда до. Иногда по прошествии лет предыдущий текст может утратить для автора всякую актуальность. Правильно ли будет публиковать в этом случае канонический текст?

Я поддерживаю тех, кто говорит, что текст должен соответствовать фонограмме. А у концертников тексты вообще публиковать не нужно. Кстати, обычно никто и не публикует.

_________________
It's so easy to laugh, it's so easy to hate
It takes strength to be gentle and kind


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017, 01:43
Сообщения: 2812
masm писал(а):
Nisa писал(а):
Teneton писал(а):
Мне всегда, с 90-ых годов, не нравилось, что текст "канонический", а версия записи звучит по-другому. Но это де-факто стандарт, и, кажется, не только отечественный.

Почему не нравится? По-моему, раз уж в буклете присутствуют тексты, то оптимальна именно "каноническая версия". Все прочие версии текста могут быть в большом количестве и если слушателю это действительно интересно, он всегда имеет возможность сравнить все изменения, произошедшие по отношению к "канону". Если речь идет об изменении текста в концертном исполнении самого автора, то рассматривать это как последующую версию "канона". И конечно, точно нет смысла публиковать текст концертных версий (за исключением тех случаев, когда каких-либо других не существует) - вокалист может элементарно перепутать слова, забыть точный текст, вставить что-то взамен. И нет ни малейшего смысла фиксировать все допущенные ошибки.


Тут было бы полезным ещё дать непротиворечивое определение термина «канонический текст», чем могут возникнуть проблемы. Иногда текст песни меняется с течением времени. Иногда это происходит после первого издания, иногда до. Иногда по прошествии лет предыдущий текст может утратить для автора всякую актуальность. Правильно ли будет публиковать в этом случае канонический текст?

Я поддерживаю тех, кто говорит, что текст должен соответствовать фонограмме. А у концертников тексты вообще публиковать не нужно. Кстати, обычно никто и не публикует.

Я бы и для концертников хотел иметь тексты,соответствующие фонограме в тех случаях,когда они сильно разнятся от канонических.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Треп
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:18
Сообщения: 5911
Откуда: Минск
Ну реально же странно будет смотреться.

Сплин «Акустика».

Васильев (поёт Ленинград-Амстердам): Я забыл третий куплет.
Николенко (на заднем плане): пой четвёртый!
Публика (на фоне): жизнь представляется мне заводной каруселью
Васильев: Нифига! Жизнь представляется мне - это четвёртый куплет.
Публика (на фоне): люди смеются, приветливо машут руками
Васильев (продолжая песню): люди смеются, приветливо машут руками

_________________
It's so easy to laugh, it's so easy to hate
It takes strength to be gentle and kind


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 5684 сообщения ]  На страницу Пред. 1422 423 424 425 426569 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB