Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 27 апр 2024, 20:38

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 105 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 911 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:36
Сообщения: 3790
Специально слазил на грамота.ру. У нас всегда был "противень".
"Протвень" - это уже упрощение: поймать в Протве плотву и положить на протвень. )
Чем-то напомнило бидон и бетон. )

_________________
"Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Насколько я понимаю, оба варианта правильные. Только "противень" - это письменная форма, а "противинь" - устная. В безударном слоге Е превращается в И, поэтому каждый может услышать там что-то своё родное. Вот как Гугл произносит это слово. Проверил на себе, я так же произношу, в последнем слоге звучит скорее И, чем Е. На письме никогда не видел форму "противинь", но если попадётся, особо не удивлюсь - ну шо тут можна паделать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
2010collector2010 писал(а):
Насколько я понимаю, оба варианта правильные. Только "противень" - это письменная форма, а "противинь" - устная. В безударном слоге Е превращается в И, поэтому каждый может услышать там что-то своё родное.
Нет, я не про безударность. Те, кто произносят "протвинь", выговаривают его именно так, без гласной между "т" и "в".

В "противень" при произношении действительно "е" звучит как нечто среднее между "е/и", но и гласная между "т" и "в" есть, вдобавок "т" из-за этого произносится мягко. Получается совсем иное слово, из-за чего привычным к одной форме другая режет слух.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 15:31
Сообщения: 515
В письменной речи я пишу "противень", в устной произношу "протьвинь". :oops:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Изображение Изображение

Попался на глаза сборник БГ и как-то зацепило это "с альбома". Проверил ещё несколько дисков "Stereo & Video" - упорно пишут "с альбома". Мне же кажется более правильным вариант "из альбома". Раньше именно так и писали, видимо наборщики из тех времён, когда альбом был понятием не виртуальным, а вполне реальным, альбом из которого можно было вынимать пластинки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
2010collector2010 писал(а):
Попался на глаза сборник БГ и как-то зацепило это "с альбома". Проверил ещё несколько дисков "Stereo & Video" - упорно пишут "с альбома". Мне же кажется более правильным вариант "из альбома". Раньше именно так и писали, видимо наборщики из тех времён, когда альбом был понятием не виртуальным, а вполне реальным, альбом из которого можно было вынимать пластинки.
У меня тоже есть этот сборник, но я не обращал внимание на "с альбома", не бросалось в глаза. Правильней всё же звучит "из альбома". Но, наверное, можно и "с", потому что если вместо слова "альбом" используется обозначение физносителя (по сути - синонимичное, не имеется в виду конкретный экземпляр), то пишут и говорят именно "[песня] с пластинки / кассеты". Вот примеры в заголовках:

https://diskoteka80.mirtesen.ru/blog/43 ... -Melodii-i
https://dzen.ru/a/YbuajKO70UHjr8hK
https://dzen.ru/a/Y9umX91vCgxjpfyh

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:36
Сообщения: 3790
2010collector2010 писал(а):
Попался на глаза сборник БГ и как-то зацепило это "с альбома". Проверил ещё несколько дисков "Stereo & Video" - упорно пишут "с альбома". Мне же кажется более правильным вариант "из альбома". Раньше именно так и писали, видимо наборщики из тех времён, когда альбом был понятием не виртуальным, а вполне реальным, альбом из которого можно было вынимать пластинки.
Именно так.
Вспомнил, как (достаточно давно, даты не вспомню - примерно начало двухтысячных) Николай Фоменко на телеканале "Культура" этому возмущался: "Почему "с альбома", когда альбом - это такая вещь, которая раскрывается, в ней что-то содержится, что-то вынимается? Почему?"
Но у нас и на вопрос "Откуда вы?" могут ответить "с...", а не "из..."

_________________
"Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
ulis писал(а):
Но у нас и на вопрос "Откуда?" могут ответить "с...", а не "из..."
Это, всё же, явное просторечие (хоть и устойчивое), оно не используется в отредактированной письменной речи, не проникает выше "говора", так сказать.
У "с альбома / с пластинки" другая история, они ближе к нормативным вариантам. "Песня из пластинки" вообще не существует, только "с пластинки".

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:36
Сообщения: 3790
Соглашусь.
Песня "с пластинки" - да. Пластинка плоская и одна, "с неё" только сначала пыль убрать, а потом иголку снять. :)
Альбом разворачивается (по-моему, и происхождение музыкального альбома как термина идёт от комплектации и оформления альбома с пластинками).
Но всё-таки "из альбома".
Ещё бы вспомнить историю, как альбомы называли "концертами". )

_________________
"Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
ulis писал(а):
Ещё бы вспомнить историю, как альбомы называли "концертами". )
Такое тоже замечал, в основном у людей старшего возраста.
Из недавнего - в обсуждении демо-записи "Аквариума" на Каменном острове 1979, в вк кто-то написал в духе "слушал я уже давно этот концерт, неплохой".

Меня аж передёрнуло, концерт без слушателей (и не ставящий целью концертное исполнение) для меня просто сессия звукозаписи, неважно - даже если она и записана условно "вживую", не студийно. Само целеполагание осуществления записи другое.

Но, кому-то и такое - "концерт", а то и альбом - "концерт". Впрочем, это уже уходящая натура, сейчас концерт с альбомом обычно не путают, тем более с 90-ых есть целые направления альбомной, но не концертной музыки, электроника подсуропила.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 105 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 911 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Зелёный и 106 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB