Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 29 мар 2024, 10:35

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
У Майка Науменко есть "Песня простого человека", в коей, помимо прочего, говорится о рок-клубе и перечисляются любимые группы (с добавлением названия одной "нелюбимой").

Недавно задумался, что хотя список групп примерно одинаков, но звучит в каждом исполнении по-разному и в опубликованных на носителях вариантах не повторялся. Решил сверить впечатления, для чего провёл небольшое исследование, составил хронологический список версий.
Итак, что получилось:

1983, осень, концерт в НИИ им. Карпова, Москва
Я люблю:
Россиян
Аквариум
Зоопарк
Кино
Пепел
Странные Игры

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1983, декабрь, Майк и Цой в общежитии СГПИ, Свердловск
Кино
Россиян
Зоопарк
Аквариум

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1984 год, 26 января, Майк и Цой, квартирник, Ленинград
Аквариум
Россиян
Кино
Зоопарк

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1984 год, 23 апреля, концерт у Павла Краева
Россиян
Аквариум
Зоопарк
Кино
Юрия Морозова

Я не люблю Машину Времени, я люблю только неофициальные группы.


1984 год, "Белая полоса", альбомная версия
Аквариум
Зоопарк
Секрет
Странные Игры
Кино

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1984 год, "Белая полоса", неальбомная "версия для А.Тропилло"
Аквариум
Зоопарк
Кино
Странные Игры
Тамбурин

Я не люблю Землян, я люблю только то, что пишет Андрей Тропилло.


1984, ноябрь, Майк и Юрий Наумов, Кафе "Чайка", Новосибирск
Аквариум
Зоопарк
Россиян
Секрет
Кино
Странные игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


1984, декабрь, Майк, БГ, Цой - "Исполнение разрешено", Ленинград
Аквариум
Зоопарк
Кино
Секрет
Странные игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


1985, 1 октября, Майк и Рыженко у Юрия Гаранина, Гжель
Аквариум
Зоопарк
Секрет
Странные Игры
Юрия Морозова

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1986, 12 ноября, Майк у Вадима Суровцева, Москва
Аквариум
Зоопарк
Кино
Странные Игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1986, 1 декабря, концерт у Павла Шевелева, Москва
Аквариум
Зоопарк
Кино
Секрет

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1988, февраль, Кафе "Глобус", Киров.
Аквариум
Зоопарк
Алису
Игры
Кино

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


Выводы и наблюдения:

1. Майк в концертных версиях действительно сильно варьировал список групп - состав и порядок перечисления групп в 12 записях нигде полностью не совпадают.

2. В ранних вариантах 1983-1984 года нелюбимой группой указывалась "Машина Времени", противопоставлявшаяся сначала "подпольным", а потом - неофициальным командам. Но, начиная с альбомной версии, это место заняли "Земляне", противопоставлявшиеся "любительским" группам.

3. Список групп зависел от исторического контекста. В ранние варианты попали "динозавры" советского рока: например, вплоть до 1984 года в нём регулярно фигурировали "Россияне", а в самом первом опубликованном исполнении мелькнул "Пепел".
В альбомной версии 1984 и концертах с 1985 года и далее Майк их уже не упоминал. Зато вариант 1988 года включает в себя стремительно взлетавшую "Алису".

Такие вот дела)

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Последний раз редактировалось Teneton 07 авг 2015, 21:21, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2015, 14:04
Сообщения: 577
Интересные наблюдения... Хит-парад 80-х от Майка...

_________________
'Это факт!" (С.Давыдов)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
Погуглил - оказывается, это исследование уже проводилось на гораздо более серьёзном уровне )

Есть научная статья некоего Доманского Ю. В., правда там рассматривается песня в целом, но вариативности перечисления групп уделяется большая часть статьи, и он подробно расписывает, что да как:

http://cyberleninka.ru/article/n/russki ... a-naumenko

Единственно, у него тоже не полная информация - Доманский говорит только об одной записи с упоминанием "Россиян", хотя в моём списке их больше. Зато по статье я вспомнил, что забыл Тропилло-вариант из бонуса "Белой полосы", там упоминается "Тамбурин", бывший тогда звездой ленинградского рок-клуба, сейчас добавлю в список.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 01:20
Сообщения: 802
Откуда: den Haag
некий Доманский Ю. В. является доктором филологических наук, университетским преподователем специализирующимся в области так называемого русского рока и рок-поэзии. он написал немало книг на тему и вообщем-то является довольно важной фигурой если говорить от Высоцкого до Башлачева.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
mavrut писал(а):
некий Доманский Ю. В. является доктором филологических наук, университетским преподователем специализирующимся в области так называемого русского рока и рок-поэзии. он написал немало книг на тему и вообщем-то является довольно важной фигурой если говорить от Высоцкого до Башлачева.
Вполне может быть, я и не спорю) Но применительно к русскому року я скорее слушатель и коллекционер cd, а не чтец монографий, так что по университетским преподавателям не в курсе. Кажется, раньше его фамилию в этом контексте где-то встречал, хотя не поручусь.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 08:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 17:18
Сообщения: 2585
Откуда: Муром
Teneton писал(а):
У Майка Науменко есть "Песня простого человека", в коей, помимо прочего, говорится о рок-клубе и перечисляются любимые группы (с добавлением названия одной "нелюбимой").

Недавно задумался, что хотя список групп примерно одинаков, но звучит в каждом исполнении по-разному и в опубликованных на носителях вариантах не повторялся. Решил сверить впечатления, для чего провёл небольшое исследование, составил хронологический список версий.
Итак, что получилось:

1983, осень, концерт в НИИ им. Карпова, Москва
Я люблю:
Россиян
Аквариум
Зоопарк
Кино
Пепел
Странные Игры

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1983, декабрь, Майк и Цой в общежитии СГПИ, Свердловск
Кино
Россиян
Зоопарк
Аквариум

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1984 год, 26 января, Майк и Цой, квартирник, Ленинград
Аквариум
Россиян
Кино
Зоопарк

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1984 год, 23 апреля, концерт у Павла Краева
Россиян
Аквариум
Зоопарк
Кино
Юрия Морозова

Я не люблю Машину Времени, я люблю только неофициальные группы.


1984 год, "Белая полоса", альбомная версия
Аквариум
Зоопарк
Секрет
Странные Игры
Кино

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1984 год, "Белая полоса", неальбомная "версия для А.Тропилло"
Аквариум
Зоопарк
Кино
Странные Игры
Тамбурин

Я не люблю Землян, я люблю только то, что пишет Андрей Тропилло.


1984, ноябрь, Майк и Юрий Наумов, Кафе "Чайка", Новосибирск
Аквариум
Зоопарк
Россиян
Секрет
Кино
Странные игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


1984, декабрь, Майк, БГ, Цой - "Исполнение разрешено", Ленинград
Аквариум
Зоопарк
Кино
Секрет
Странные игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


1985, 1 октября, Майк и Рыженко у Юрия Гаранина, Гжель
Аквариум
Зоопарк
Секрет
Странные Игры
Юрия Морозова

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1986, 12 ноября, Майк у Вадима Суровцева, Москва
Аквариум
Зоопарк
Кино
Странные Игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1986, 1 декабря, концерт у Павла Шевелева, Москва
Аквариум
Зоопарк
Кино
Секрет

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1988, февраль, Кафе "Глобус", Киров.
Аквариум
Зоопарк
Алису
Игры
Кино

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


Выводы и наблюдения:

1. Майк в концертных версиях действительно сильно варьировал список групп - состав и порядок перечисления групп в 11 записях полностью не совпадают.

2. В ранних вариантах 1983-1984 года нелюбимой группой указывалась "Машина Времени", противопоставлявшаяся сначала "подпольным", а потом - неофициальным командам. Но, начиная с альбомной версии, это место заняли "Земляне", противопоставлявшиеся "любительским" группам.

3. Список групп зависел от контекста. В ранние варианты исполнения попали "динозавры" советского рока: например, вплоть до 1984 года в нём регулярно фигурировали "Россияне", а в самом первом опубликованном исполнении мелькнул "Пепел".
В альбомной версии 1984 и концертах с 1985 года и далее Майк их уже не упоминал. Зато вариант 1988 года включает в себя стремительно взлетавшую "Алису".

Такие вот дела)

Нет, прослушать такое количество раз концертных записей одной композиции Зоопарка это, конечно, достойно уважения. И не просто прослушать, а еще и проанализировать. Я бы не осилил. Мне вообще очень трудно даются ранние записи лайвов наших метров текстового рока. в плане звукового восприятия. В смысловом-там вроде бы все понятно, все что вижу и думаю, то и пою. Но вот исполнительское мастерство и качество большинство записей, с этим полнейшая засада.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 11:39
Сообщения: 156
Интересно, сейчас бы он какие группы перечислил бы? Аквариум и все, наверное.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 10:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 17:18
Сообщения: 2585
Откуда: Муром
s_igr писал(а):
Интересно, сейчас бы он какие группы перечислил бы? Аквариум и все, наверное.

Аквариум уже далеко не подполье...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8376
Igorr писал(а):
Нет, прослушать такое количество раз концертных записей одной композиции Зоопарка это, конечно, достойно уважения. И не просто прослушать, а еще и проанализировать. Я бы не осилил. Мне вообще очень трудно даются ранние записи лайвов наших метров текстового рока. в плане звукового восприятия. В смысловом-там вроде бы все понятно, все что вижу и думаю, то и пою. Но вот исполнительское мастерство и качество большинство записей, с этим полнейшая засада.
Справедливости ради, это квартирники, сольное исполнение под акустическую гитару, то есть в целом тот же формат, что и у Высоцкого. И этот формат многое стерпит, это не студийное мультиинструментральное полотно, где качество записи критично, так что пресловутые квартирники в основном вполне слушабельные. Из перечисленных ужасен по исполнению разве что самый поздний концерт 1988-го года в Кирове - там Майк уже окончательно вошёл в пике и даже не пытается петь или хотя бы декламировать более-менее нараспев, а просто вымученно проговаривает.

****

К слову, о "не любительской" группе "Земляне", которая упоминается в большинстве вариантов песни. Сегодня наткнулся на новость - её фактический отец-основатель и руководитель в данный момент инициирует сделку стоимостью 5-7 миллиардов рублей.
http://lenta.ru/news/2015/06/26/russia_radio/
Мощный контраст с биографией Майка, конечно.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB