Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 20 апр 2024, 03:22

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Энергия
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 07:05
Сообщения: 76
Какое издание лучшее? Качественнее, на ваш взгляд?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 02:33
Сообщения: 2380
Откуда: Пиитер
По звуку Союзовское издание 2003 года практически не отличается от Морозовского первоспресса 1993 года, невзирая на ремастер. Больше того, у части треков на Морозовском и Союзовском изданиях совпадают контрольные суммы при рипе, то есть они вообще не ремастерились. Морозовская упрощенка 1998 года тоже соответствует первопрессу. Так что оценивать стоит чисто по оформлению.

_________________
ВК: https://vk.com/vecha_and_denegnet ФБ: https://www.facebook.com/denegnetband/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 04:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 07:05
Сообщения: 76
А издания 2003 и 2009гг.?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 02:33
Сообщения: 2380
Откуда: Пиитер
Благородный писал(а):
А издания 2003 и 2009гг.?


насколько я знаю, в 2009 году ничего не делали со звуком по сравнению с 2003-м, оставили всё как есть.

_________________
ВК: https://vk.com/vecha_and_denegnet ФБ: https://www.facebook.com/denegnetband/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011, 13:27
Сообщения: 351
Откуда: Минск
totorototoro писал(а):
По звуку Союзовское издание 2003 года практически не отличается от Морозовского первоспресса 1993 года, невзирая на ремастер. Больше того, у части треков на Морозовском и Союзовском изданиях совпадают контрольные суммы при рипе, то есть они вообще не ремастерились. Морозовская упрощенка 1998 года тоже соответствует первопрессу. Так что оценивать стоит чисто по оформлению.


Я контрольные суммы при рипе не сравнивал, т.к. не умею этого делать и больше доверяюсь собственному слуху (думаю, что это - главный судья). С тем, что чешские допечатки и австрийские первопрессы звучат приблизительно одинаково, соглашусь, а вот союзовское переиздание по звуку от них отличается.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8398
Морозовское издание 1993-го года:
Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор
---------------------------------------------------------------------
1 | 0:00.00 | 2:41.50 | 0 | 12124
2 | 2:41.50 | 3:43.72 | 12125 | 28921
3 | 6:25.47 | 3:59.18 | 28922 | 46864
4 | 10:24.65 | 3:46.70 | 46865 | 63884
5 | 14:11.60 | 3:17.27 | 63885 | 78686
6 | 17:29.12 | 3:56.23 | 78687 | 96409
7 | 21:25.35 | 5:09.37 | 96410 | 119621
8 | 26:34.72 | 6:26.38 | 119622 | 148609
9 | 33:01.35 | 4:09.07 | 148610 | 167291
10 | 37:10.42 | 5:20.38 | 167292 | 191329

Союзовское издание 2003:

Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор
---------------------------------------------------------------------
1 | 0:00.00 | 2:41.50 | 0 | 12124
2 | 2:41.50 | 3:43.72 | 12125 | 28921
3 | 6:25.47 | 3:59.18 | 28922 | 46864
4 | 10:24.65 | 3:46.70 | 46865 | 63884
5 | 14:11.60 | 3:17.27 | 63885 | 78686
6 | 17:29.12 | 3:56.23 | 78687 | 96409
7 | 21:25.35 | 5:09.37 | 96410 | 119621
8 | 26:34.72 | 6:26.38 | 119622 | 148609
9 | 33:01.35 | 4:09.07 | 148610 | 167291
10 | 37:10.42 | 5:24.38 | 167292 | 191629
11 | 42:35.05 | 4:55.36 | 191630 | 213790

Полные логи - на рутрекере в лузлесс-дискографии.

Надо ли объяснять, что когда на разных изданиях треки совпадают по длительности до сотых долей секунды - это банально одна и та же запись, с которой никто ничего не делал?


roman писал(а):
и больше доверяюсь собственному слуху (думаю, что это - главный судья).

Увы, этот судья вынес неправосудный приговор. Доказательство - смотрите выше.

roman писал(а):
С тем, что чешские допечатки и австрийские первопрессы

Роман, а правду говорят, что если повторять "халва", во рту слаще станет?

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 02:33
Сообщения: 2380
Откуда: Пиитер
Teneton писал(а):
Надо ли объяснять, что когда на разных изданиях треки совпадают по длительности до сотых долей секунды - это банально одна и та же запись, с которой никто ничего не делал?

не факт, что одна запись. когда обрабатывается цифровая запись, то она обрабатывается посэмплово, при этом количество сэмплов не меняется, если только пустые сэмплы в паузах не добавляются или не вырезаются. другой вопрос, что такое совпадение длин секторов говорит скорее всего о том, что для обработки более поздней записи взяли более раннюю и ее обрабатывали. а то, что я писал выше о частичном совпадении контрольных сумм, говорит о том, что обрабатывали не всю запись, а лишь часть.

_________________
ВК: https://vk.com/vecha_and_denegnet ФБ: https://www.facebook.com/denegnetband/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8398
totorototoro писал(а):
не факт, что одна запись. когда обрабатывается цифровая запись, то она обрабатывается посэмплово, при этом количество сэмплов не меняется, если только пустые сэмплы в паузах не добавляются или не вырезаются.


Понятно, что в принципе можно и тишину по трекам такой же длительности залить, это технически несложно.
Но на практике совпадения по начальным-конечным секторам на действительно ремастированных дисках я не встречал. А тут оно стопроцентное до 10-го трека, после которого понадобилось прилепить бонус.

totorototoro писал(а):
о частичном совпадении контрольных сумм

Контрольные суммы могут не совпадать и при меньшей расходимости данных, чем необходимо для ремастеринга.
Щелчок на союзовском издании добавился, судя по данным на том же рутрекере - вот и всё несовпадение контрольных сумм.

Цитата:
обрабатывали не всю запись, а лишь часть

Да ничего там не обрабатывали. Посекторное совпадение длительности треков, плюс как вы говорите совпадение контрольных сумм в ряде треков. Чтобы ремастировали определённые треки, а остальные оставлялись - сложно представить, попахивает сказкой.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011, 13:27
Сообщения: 351
Откуда: Минск
Teneton писал(а):

Надо ли объяснять, что когда на разных изданиях треки совпадают по длительности до сотых долей секунды - это банально одна и та же запись, с которой никто ничего не делал?

roman писал(а):
и больше доверяюсь собственному слуху (думаю, что это - главный судья).

Увы, этот судья вынес неправосудный приговор. Доказательство - смотрите выше.


Факторов совпадения треков по времени, использования одной и той же исходной записи при изготовлении дисков , с которой никто ничего не делал, недостаточно для категоричного утверждения, что никакой разницы нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Неужели на конечный результат не влияет качество оборудования, на котором печатаются диски? Я думаю, что эта дискуссия бесперспективна по следующим причинам:
1. Для того чтобы продемонстрировать оппоненту наличие/отсутствие разницы необходима очная встреча и совместное прослушивание, что физически невозможно.
2. В этой дискуссии много субъективного, вкусового и аудиофильского: аппаратура у всех разная - чем меньше разрешение, тем меньше шанс услышать разницу; все по разному слышат; у каждого свое представление о том, какой должен быть звук; если какая-либо разница обнаружится при тестировании, то одним она может показаться существенной, а другим совсем некритичной. Если, например, кому-либо звук на той же союзовской «Энергии» покажется более интересным, то я не буду спорить.

roman писал(а):
С тем, что чешские допечатки и австрийские первопрессы

Teneton писал(а):
Роман, а правду говорят, что если повторять "халва", во рту слаще станет?


Не знаю, не пробовал.
Не скрываю своей симпатии к австрийским дискам, но основа этой симпатии - не самовнушение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Энергия
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:18
Сообщения: 5911
Откуда: Минск
Пожалуйста, с аудиофильскими войнами по вопросам:
- Отличается ли по звучанию одна и та же фонограмма, выпущенная разными заводами;
- Возможно ли говорить о разнице в звучании цифровых фонограмм

добро пожаловать сюда или сюда

_________________
It's so easy to laugh, it's so easy to hate
It takes strength to be gentle and kind


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB