Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 22 июл 2025, 23:17

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1045 сообщений ]  На страницу Пред. 112 13 14 15 16105 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2010, 22:43
Сообщения: 983
Да, там еще про Машнина отдельная глава есть, что очень хорошо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14968
Откуда: Санкт-Петербург
может и Alien Pat. Holman затронули? :)

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2010, 22:43
Сообщения: 983
Нет, 7 глав: Клубы 90х (Там-Там и Третий Путь), Химера, Собаки Табака, Машнинбэнд, Веня Дркин, Соломенные Еноты, ПТВП


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2013, 04:16
Сообщения: 163
Head_Andy писал(а):
Несколько сомнительной мне видится последняя глава про ПТВП, которых я все же не могу назвать легендами и гениями. Не уверен в правильности подбора всех персоналий, я мало что понимаю в московском "индустриале"

Уверен, что для каждого в книге будет по главе (по строчке, по абзацу), в которых будут упоминаться его любимые коллективы и этого более, чем достаточно. Вряд ли имеет смысл выделять только одну или несколько групп, а от остальных снисходительно отмахиваться: скажем, "московский индустриал", если на то пошло - явление менее местечковое, чем Дрантя, но Дрантя - это явление феноменальное и самоценное, чего не скажешь о "московском индустриале".. Такие вещи нужно очень хорошо прорабатывать внутри себя и тогда чтение массовой околодокументальной литературы становится безопасным занятием.

Алексей Валерьевич Никонов - харизматичная, обособленная, парадоксальная личность, безусловно талантливый и неравнодушный человек, поэт и гражданин. Дважды лауреат премии Ильи Кормильцева.
А не "мудак с гитарой", которых 99% в русской музыке


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2013, 04:16
Сообщения: 163
Опять же, нельзя опираться на формулировку обозначенной эпохи - "годах между распадом "Аквариума" и появлением "Мумий Тролля" - ведь это же чистой воды абсурд.. не нужно быть семи пядей во лбу коллекционером, чтобы хорошо знать, что "Мумий Тролль" сформировались раньше, чем "Аквариум" "распались" даже по самым смелым предположениям! Как мы можем помнить, в восьмидесятых было ровно два участника, которые уже свой уход из коллектива связывали с распадом группы, а именно: Сергей Курёхин (во время записи "Детей Декабря", 1985) и Всеволод Гаккель (во время записи "Равноденствие", 1987), позже период распада 1988-1989 на фоне "Radio Silence" и дальше до бесконечности ("БГ-Бэнд", Аквариум 2.0, Аквариум 3.0, Аквариум International, БГ+, "ухожу из под радара" и прочее). Ранние студийные сессии "МТ" относятся, если не ошибаюсь, к 1983 году, но уже в 1985 году записан первый адекватный магнитоальбом и далее далее далее. Таким образом (это не ирония, а просто факт) "распад" Аквариума и появление Мумий Тролля произошли фактически в один год и практически одномоментно.

Без исторической точности (адекватной в таком вопросе) можно предположить, что речь пойдёт о периоде с 1989 (Radio Silence, BG) по 1997 (Морская, МТ)

Заданный "подбор персоналий" не просто странный (полностью согласен с Андреем) или, с точки зрения "вкусовщины", кому-то покажется неудобным - он просто непропорционален. Скажем, у клуба "TaMtAm" есть отдельная глава, в которой "плеяда артистов" (представляемых и поддерживаемых клубом в своё время) кажется авторам важнее, чем отдельные артисты (что зачастую и оправдано), но не в том случае, когда среди них есть такие коллективы, как "Tequilajazzz", которые идеально вписываются в "эпоху" о которой задумано рассказать в книге и у которой нет даже отдельной главы.. Практически все артисты подобраны по времени верно, кроме, пожалуй, "Собаки табака", которые первый диск выпустили в 2006 году (разница буквально в разных веках, феноменальная неточность для музыкального исследования).
При этом не заслужили отдельной главы коллектив "Колибри" (которых в подобных книгах упоминают только, как принадлежавших к "Поп-механике" с одной стороны и к "Танцполу" на Фонтанке с другой), которые также вписываются в "эпоху", рассматриваемую авторами, и "Нож для фрау Мюллер", которые выпустили пять сильнейших работ в этот период (одна из который вышла на FeeLee, вторая на Manchester Files). "Оберманекен" выпустили "Полшестого утра" в 1995 году и "Негу и роскошь" в 1998, хотя уже за дебютный альбом они безусловные претенденты на отдельную главу в подобной книге. Группа "Мегаполис" также идеально относится к "эпохе" о которой идёт речь в книге и к 1997 году сделали более, чем достаточно.

Всё это - не коллективы уровня "пару абзацев в контексте крутых тусовок и клубов". Всё это - неэстрадная музыка: самостоятельная, альтернативная (в первую очередь друг другу), интересная и повлиявшая на несколько сотен молодёжных коллективов впоследствии..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14968
Откуда: Санкт-Петербург
Besonder писал(а):
Практически все артисты подобраны по времени верно, кроме, пожалуй, "Собаки табака", которые первый диск выпустили в 2006 году (разница буквально в разных веках, феноменальная неточность для музыкального исследования).
эм, как бы это сказать...
группа появилась в конце 1996, первый альбом (недавно вышедший на виниле) "В мозг..!" был записан в 1997 и имел хождение...

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2013, 04:16
Сообщения: 163
Dep435 писал(а):
Besonder писал(а):
Практически все артисты подобраны по времени верно, кроме, пожалуй, "Собаки табака", которые первый диск выпустили в 2006 году (разница буквально в разных веках, феноменальная неточность для музыкального исследования).
эм, как бы это сказать...
группа появилась в конце 1996, первый альбом (недавно вышедший на виниле) "В мозг..!" был записан в 1997 и имел хождение...

То есть попадает группа сюда на тех же правах, как если бы первый альбом "МТ" отсчитывать с 1985 года, а не 1997,
фактически на альбоме 1997 года много песен с магнитоальбомов.. это лишь подтверждает бардак в головах авторов..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14968
Откуда: Санкт-Петербург
какой бардак?
у Собак табака не было других первых альбомов или магнитоальбомов доисторических или ещё чего-то такого, есть альбомы 1997 и 2000 годов, ходившие тогда же на чём-то, вероятно на кассетах и чуть позже на болванках, их материал не переписывался, они не считаются неофициальными, просто тогда это издать было проблематично, поэтому компакты сделали в 2006-2007.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2011, 03:05
Сообщения: 2435
Откуда: Санкт-Петербург
Besonder писал(а):
Опять же, нельзя опираться на формулировку обозначенной эпохи - "годах между распадом "Аквариума" и появлением "Мумий Тролля" - ведь это же чистой воды абсурд.. не нужно быть семи пядей во лбу коллекционером, чтобы хорошо знать, что "Мумий Тролль" сформировались раньше, чем "Аквариум" "распались" даже по самым смелым предположениям!

Под распадом "Аквариума" подразумевают март 1991, когда Аквариум 1.0 закончился навсегда. Появление "Мумий Тролля" имеется ввиду конечно же период с "Морской" и вся мт-мания которая началась тогда же и всё, что последовало за этим (появление "Нашего Радио", Земфиры, рокапопса). Получается музыкальный временной промежуток 1991-1997 (весьма надо сказать условный т.к. активность того же Дркина была в то же самое время, когда случился взлёт МТ, просто это были не пересекающиеся пути) . А что касается "Мегаполиса", Текилы и пр. то трудно назвать их потерянными или неизвестными. "Tequilajazzz", конечно вписывается и в "эпоху" и в контекст, но вполне себе успешная и состоявшаяся. А данная книга, как пишет один из её авторов "это биография несостоявшихся рок-звезд... о неизвестных рок-героях 90-х." Отсюда и подзаголовок "Потерянное поколении русского рока". Книга посвящена музыкантам, которые должны были "выстрелить", заслуживали несомненно большего, но этого не случилось по различным причинам (ПТВП вот только выпадает из этого ряда, но они выступают в роли связующего звена поколений).

Мне интересно почему из авторов исчез Феликс Сандалов, он же имел к книге отношение? Тут вот он упоминается среди авторов - http://vozduh.afisha.ru/archive/unwritten-bestsellers/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околомузыкальная литература
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2013, 04:16
Сообщения: 163
Dep435 писал(а):
группа появилась в конце 1996, первый альбом (недавно вышедший на виниле) "В мозг..!" был записан в 1997 и имел хождение...

Антон, я Вас хорошо понял и согласен с Вами по большей части, но формулировка "имел хождение" также относится и к "Новой Луне Апреля", и к "Делай ЮЮ" (МТ, середина восьмидесятых), в данном случае я проводил параллели между выходом дебютных релизов "на мэйджорах" (что адекватно в отношении обоих коллективов) - то есть 1997 МТ и 2006 СТ соответственно..
Способы распространения дебютных альбомов МТ и СП одинаковы - сарафанный: самопальные кассеты, болванки и прочее, но отсчёт обычно ведут соответственно релизу на мэйджоре (если речь идёт не о коллективах, которые изначально избегают или сознательно "кладут" на "мэйджоров").. поэтому мне (и это только моё мнение) кажется весьма скользким такой подход, с позиции авторов книги, к формированию временного промежутка, который вызывает много вопросов и пересудов (обоснованных, надо заметить)..
zangezi писал(а):
Под распадом "Аквариума" подразумевают март 1991, когда Аквариум 1.0 закончился навсегда

согласен с Вами, что хронологически это верно..
(между нами: на мой взгляд Аквариум 1.0 закончился на "Равноденствии", а состав 1991 года (с Березовым и Щураковым, которые оформили последующий БГ-Бэнд) уже был словно тусовка "рождественские встречи Аллы Пугачовой" и напоминал Аквариум 1.0 разве что тем, что это были те же самые люди, но не более того (это же озвучивает и БГ, и Гаккель и прочие)..)
zangezi писал(а):
Книга посвящена музыкантам, которые должны были "выстрелить", заслуживали несомненно большего, но этого не случилось по различным причинам

По моему субъективному мнению - эта формулировка идеально подходит для "Колибри", "НДФМ" и "Оберманекен", и, я замечу особенно, ни одна из групп до сих пор не заслужила книги (что ещё раз подтверждает корректность их упоминания в этом контексте). Просто пишут авторы по принципу издателей серии "Легенды Русского Рока" - на что есть права - то и будет на кассетке, - авторы книги не ставят себе цели описать пласт "забытых" - а лишь собрали ассорти из нескольких групп, которые им удобнее было опубликовать..
Кошмарная статья посвященная Вене (опубликованная выше) уже хорошо работает на рекламу будущей книги - имя вернулось в широкую прессу, а благодаря чему был сделан выбор в книге в сторону Литвинова, а не, скажем, Непомнящего - совершенно неясно. Машнина также мог заменить Задерий (НАТЕ), который равно настолько же знаком массовому потребителю и настолько же важен в контексте пласта "незаслуженно забытых"..


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1045 сообщений ]  На страницу Пред. 112 13 14 15 16105 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB