Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 16 июн 2025, 22:13

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 76 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 8
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв 2025, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2024, 21:48
Сообщения: 85
Откуда: Санкт-Петербург
Teneton писал(а):
"Фирменный" это сленг нулевого качества, по которому даже нет консенсуса, входят ли туда какие-либо российские диски (не меньше половины коллекционеров фирмой назовёт только зарубежку), то есть как термин он идиотский, потому что ничего реального не описывает, он надуман.

Входят, однако.
Teneton писал(а):
Нет, судя по вашим репликам вам понятно не всё. На предыдущей странице вы исследуете несколько дисков Алисы на предмет фирменности, приводя при этом рассуждения о лицензировании. А они все и так фирменные (в той парадигме, где существование российских фирменных признаётся), применительно к российским дискам традиционное применение слова "фирменный" это "дорогой/неупрощённый вариант оформления (легального релиза)" и ничего более, никакое лицензирование между лейблами там ни при чём.

А я и как раз приводил отсутствие лицензирования как доказательство фирменности.
Teneton писал(а):
То, что вам приходится вводить собственное значение сленгового определения вразрез с устоявшимся - и означает низкое качество самого определения (поскольку термин надуманный, однозначно определяемой категории "фирменных" не существует в природе) и как следствие ваши попытки собственного толкования.

Устоявшимися кем и чем? Это неофициальные определения, поэтому я уж как-нибудь буду придерживаться своих градаций.
С уважением.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2025, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9138
alexbeat писал(а):
Teneton писал(а):
применительно к российским дискам традиционное применение слова "фирменный" это "дорогой/неупрощённый вариант оформления (легального релиза)" и ничего более, никакое лицензирование между лейблами там ни при чём.

А я и как раз приводил отсутствие лицензирования как доказательство фирменности.
"Лицензирование ни при чём" означает, что оно не является критерием. То есть фирменным российский диск называют только по критерию "неупрощённый по оформлению", а факт межлейблового лицензирования, независимо от того есть оно или нет - вообще никакой роли для этого определения не играло, на его наличие/отсутствие никто не смотрел.

alexbeat писал(а):
Входят, однако.

alexbeat писал(а):
Устоявшимися кем и чем?

Например, смотрим Аквариум - "День Серебра" на мешке. Из 32 лотов продавцы вынесли слово "фирма,фирменный" в название или описание лота 2 раза. В обоих случаях - для триариевского сонопрессовского тиража, который и составляет большинство продаваемых экземпляров. Сугубо из статистики имеем ответы на ваши вопросы:

1. не входят, большинство продавцов в отношении российских релизов его избегает, потому что это непонятно большинству коллекционеров
2. устоявшихся у большинства коллекционеров и продавцов СD

Хотя в силу размытости изначального определения "фирмы" его попытались потащить и на российские диски, но толком не прижилось, наблюдается в следовых количествах.

В лотах абсолютно любых импортных дисков "фирма и фирменный" вы встретите, естественно, гораздо чаще, чем 2 из 32. Хотя тоже не в большинстве случаев, определение постепенно вымирает, как и его носители.


alexbeat писал(а):
Это неофициальные определения, поэтому я уж как-нибудь буду придерживаться своих градаций.
В личных градациях можно определять для себя любые диски как угодно, хоть пиратками, разве кто против?
Но не личные, а общепонятные, устоявшиеся значения неофициальных определений "фирма" и "лицензия" ( при всей их очевидной нелепости), ровно такие, как я указал выше.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2025, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2024, 21:48
Сообщения: 85
Откуда: Санкт-Петербург
Teneton писал(а):
В личных градациях можно определять для себя любые диски как угодно, хоть пиратками, разве кто против?
Но не личные, а общепонятные, устоявшиеся значения неофициальных определений "фирма" и "лицензия" ( при всей их очевидной нелепости), ровно такие, как я указал выше.

Общепонятные, для кого? Нелепость, опять же для кого? Я еще раз повторяю, что то, что кажется общепонятным, устоявшимся для определенной категории людей, не являетя таковым для большинства других людей.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 фев 2025, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 02:29
Сообщения: 445
Фирменные, подарочные, Лицензионные, упрощённые. Такие термины можно трактовать как себе угодно. Мешок подтверждает мои слова. Я вот точно знаю, что термины "Официальное издание" и "неофициальное издание" куда более корректны. Неофициальное - это пиратка. Официалка - ну тут тоже вроде всем понятно. "Реплика" тоже обычно употребляется в однозначном смысле (в том что это неофициальная копия с оригинального официального издания), хотя почти все диски "заводского производства" изготавливаются методом репликации, их все можно так назвать по сути.
Многие продавцы прикидываются дураками (типа они не разбираются) и пишут в описаниях к явной пиратке "упрощенка", "лицензия", а потом и покупатели дремучие эту ахинею перенимают. Среди пираток (фейков и реплик) часто тоже проскакивает "фирменный". А вот "подарочный" почти не встречается, обычно это к изданиям со Слипкейсом применяют или к "особо толстым", но это просто пиратки со слипами почти не выпускались (хотя были даже мр3-серии со слипами), хотя в двд-дисках этих "подарочно-колекционных" диджипаков пруд пруди. Так что весь этот спор в заголовке темы о терминологии - это просто такой спор-междусобойчик между коллекционерами-мастодонтами на просторах экс-СССР.. В остальном мире есть OFFICIAL и UNOFFICIAL (discogs вам в пруфы), отличия оф.изданий друг от друга обычно в собственно Издателе, уникальном каталожном номере, специфическими отличиями.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 фев 2025, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14936
Откуда: Санкт-Петербург
jam666jam писал(а):
"Реплика" тоже обычно употребляется в однозначном смысле (в том что это неофициальная копия с оригинального официального издания), хотя почти все диски "заводского производства" изготавливаются методом репликации, их все можно так назвать по сути.
Я этот термин встречал исключительно в контексте полного копирования оригинала, включая полное копирование оформления и т.д.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 фев 2025, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9138
Dep435 писал(а):
Я этот термин встречал исключительно в контексте полного копирования оригинала, включая полное копирование оформления и т.д.
Да, что-то похожее. Чаще всего мне попадалось как описание пираток, скопированных с оригинала с сохранением оформления обложек и числа страниц в буклете.
Не обязательно это копия, которую можно перепутать с оригинальным изданием до степени смешения. Видимые отличия всё равно могут быть по накатке, например, и при этом всё равно могут назвать репликой, как и более точную подделку.

А если пиратка самостоятельна по оформлению (сборник-бестовка, например), или если обложки такие же, как у реального издания, но буклет например вкладка на 4стр. - то такое не называют репликой.
Кстати, что интересно, второе и упрощёнкой редко называли на моей памяти, "упрощёнка" это больше для регулярных или массовых изданий российской музыки. А для описания 4стр. пираток западной музыки - используется реже, а некоторыми не использовалось никогда. Возможно, потому что у пираток не выражена взаимосвязь с другими вариантами/версиями, издатель-то неизвестен, и диск воспринимается не как упрощённая или удорожённая версия чего-то, а просто отдельный, другой.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 76 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 8

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB