Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 19 авг 2025, 02:20

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 113 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 612 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9182
Dep435 писал(а):
все как один подхватили чей-то дебилизм: "за проезд оплачиваем!"
Вот странно: логически я понимаю, что это ахинея, но ... слух особо не режет. В отличие от ситуации, если бы произнесли, например, противоположное: "заплатите проезд".

Может быть, когда-то и замечал, но свыкся? Или оборот мимикрирует под что-то похожее, всякие "передаём за проезд", где "за" вполне оправдано. Не знаю.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14977
Откуда: Санкт-Петербург
Teneton писал(а):
Dep435 писал(а):
все как один подхватили чей-то дебилизм: "за проезд оплачиваем!"
Вот странно: логически я понимаю, что это ахинея, но ... слух особо не режет. В отличие от ситуации, если бы произнесли, например, противоположное: "заплатите проезд".
это уже притирание, со временем это вызывает всё меньше и меньше реакций, природа не дура, она все постоянные раздражители со временем начинает игнорировать...
Teneton писал(а):
Может быть, когда-то и замечал, но свыкся? Или оборот мимикрирует под что-то похожее, всякие "передаём за проезд", где "за" вполне оправдано. Не знаю.
а здесь было бы правильнее "передаём на проезд"...

ещё в нормах нет, но давно просится слово "нету", ибо оно имеет самостоятельное значение, а не просто является исковерканной формой слова "нет".
чтобы объяснить разницу проиллюстрирую примером:
допустим вечером в тёмном переулке к Вам подходит молодой человек и говорит "Дай закурить!".
ответ "Нет" - подразумевает отказ.
ответ "Нету" - подразумевает то, что у Вас нет сигарет.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1231
Dep435 писал(а):
ещё в нормах нет, но давно просится слово "нету", ибо оно имеет самостоятельное значение, а не просто является исковерканной формой слова "нет".
чтобы объяснить разницу проиллюстрирую примером:
допустим вечером в тёмном переулке к Вам подходит молодой человек и говорит "Дай закурить!".
ответ "Нет" - подразумевает отказ.
ответ "Нету" - подразумевает то, что у Вас нет сигарет.
Ну так это "разговорная норма" с "самостоятельным значением" :) В приведенном примере "нету" не является прямым ответом на фразу "дай закурить", а является подразумеваемым концом ответа типа "не дам, потому что сигарет нет". Но в разговоре такие сокращения, как и "нету", к месту. Для официальных фраз "нету" всё же выглядит простовато.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14977
Откуда: Санкт-Петербург
в общем-то да, самый простой способ определить является ли выражение нормативным - подумать подпишут ли официальную бумагу, в которой оно будет фигурировать... :)

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9182
Dep435 писал(а):
а здесь было бы правильнее "передаём на проезд"...

Это сокращённая фраза, теоретически использование предлога может зависеть от исходного сообщения.

"передаём деньги на оплату услуги"
"передаём деньги за осуществление услуги"

Мне в этой ситуации больше нравится "за", оно поближе к "деньги-товар", чем (подразумеваемый) канцеляризм "на оплату".

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14977
Откуда: Санкт-Петербург
Вы правильно раскрыли суть, разница в том платите Вы перед (на) или после (за).
я подразумеваю покупку билета, но если подразумевать непосредственно проезд, то я не прав... :)

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:23
Сообщения: 1443
Откуда: от верблюда
Dep435 писал(а):
в общем-то да, самый простой способ определить является ли выражение нормативным - подумать подпишут ли официальную бумагу, в которой оно будет фигурировать... :)


Подозреваю, что официальные бумаги составляются с использованием норм деловой речи, которые к речи повседневной имеют достаточно неблизкое отношение. Однако и та и другая формы выражения имеют полное право на существование и могут считаться нормативными в полной мере. Не?

_________________
Налетели. Уволокли. Отвезли в поле. Бросили. Подняли. Закричали: "Ах, это не предводитель!!! Ах, это мы ошиблись!!!". И в густую высокую рожь. И поехали. И поехали.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14977
Откуда: Санкт-Петербург
ну это если совсем перестраховываться, деловая речь крайне рафинирована по отношению к повседневной, однако от этого неправильной не является, хотя является сухой и неживой...

мне уже стыдно за то, что я увёл тему в это русло, от цели отклонились... :(

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 00:55
Сообщения: 100
Откуда: Москва
Dep435 писал(а):
но у нас кондуктора все как один подхватили чей-то дебилизм: "за проезд оплачиваем!"

"выпить стакан" у Вас такую же реакцию вызывает? очевидно же, что билет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык в рок-поэзии
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14977
Откуда: Санкт-Петербург
Dr.Lutz писал(а):
Dep435 писал(а):
но у нас кондуктора все как один подхватили чей-то дебилизм: "за проезд оплачиваем!"
"выпить стакан" у Вас такую же реакцию вызывает? очевидно же, что билет
какой билет? Вы то процитировали?

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 113 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 612 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB